Κατσουράνης: "Θέλω το πρωτάθλημα"
Τον τίτλο με το "τριφύλλι" θέλει ο Κατσουράνης που μίλησε για τον Τεν Κάτε, την Μπενφίκα και την ΑΕΚ
Διαβάστε ένα απόσπασμα από την συνέντευξη του Κώστα Κατσουράνη στην "ΕΞΕΔΡΑ":
- Σε ένα από τα εντός έδρας παιχνίδια του Παναθηναϊκού οι οπαδοί είχαν αναρτήσει ένα πανό που έγραφε «το πρωτάθλημα δεν είναι στόχος, είναι αυτοσκοπός». Συμφωνείς;
« Για μένα δεν είναι έτσι. Δεν ξέρεις ποτέ τι γίνεται. Μπορεί ο αντίπαλος να κάνει 30 στα 30».
- Με την Εθνική έχεις φτάσει στην απόλυτη διάκριση. Στην Ελλάδα πρωτάθλημα δεν έχεις πάρει. Γύρισες και γι’ αυτό;
« Οχι. Δεν το σκέφτηκα γιατί δεν με νοιάζει καθόλου. Οπως είχα πει και στην προετοιμασία, αν ήμουν μόνος μου και ήταν ατομικό άθλημα, θα με ένοιαζε. Θεωρώ ότι και στην Εθνική, και στην ΑΕΚ, και στην Μπενφίκα, και τώρα στον Παναθηναϊκό έχω δώσει τον καλύτερό μου εαυτό για την ομάδα. Αρα ή εγώ είμαι ένας μέτριος ποδοσφαιριστής, που μπορεί να συμβαίνει αυτό, ή φταίνε πολλά πράγματα μαζί. Το 2004-05 με την ΑΕΚ ήμασταν ηθικοί πρωταθλητές. Ηταν ένα πρωτάθλημα που θα μπορούσαμε να πάρουμε και χωρίς αξιόλογο ρόστερ. Προσπάθησα πάρα πολύ όπου κι αν ήμουν. Είμαι ήσυχος με τον εαυτό μου. Αν είσαι ήσυχος με τη συνείδησή σου, είναι καλά. Το ίδιο θα κάνω στον Παναθηναϊκό. Θα τα δώσω όλα. Εννοείται ότι θέλω το πρωτάθλημα. Γι’ αυτό παίζω. Ολοι το θέλουμε. Ξεκινάμε την προετοιμασία και σκεφτόμαστε αυτό. Είναι κάποιες ομάδες που οι φανέλες τους είναι για να παίρνουν το πρωτάθλημα».
- Εχει γίνει πολλή κουβέντα στον Παναθηναϊκό από πέρυσι για το «Hummer»…
« Ναι, το ξέρω. Θεωρώ ότι είναι λανθασμένη άποψη. Ειδικά στην Ελλάδα δεν χρειάζεσαι κανένα 'Hummer' για να παίξεις καλή άμυνα. Πρέπει να δουλεύει όλη η ομάδα στην άμυνα. Αν κάνουν άμυνα μόνο οι στόπερ, τότε και 'Hummer' να έχεις δεν γίνεται δουλειά. Το πρωτάθλημα στην Ελλάδα το δίνει η επίθεση, όχι η άμυνα. Και σε άλλα ευρωπαϊκά πρωταθλήματα τριών ταχυτήτων συμβαίνει το ίδιο. Και ένα γκολ να δεχθείς, αν έχεις καλή επίθεση θα βάλεις τρία».
- Πέρυσι ο Γιώργος Καραγκούνης είχε πει «πρέπει να μάθουμε να κερδίζουμε 1-0». Πιστεύεις ότι αυτή είναι σωστή προσέγγιση;
« Πρέπει να ξέρεις να κερδίζεις με 1-0. Στο ποδόσφαιρο θα γίνει και αυτό. Μπορεί να είσαι κουρασμένος και να μην μπορείς περισσότερο. Ο,τι και να λέμε εμείς, η εικόνα κάθε αγώνα είναι διαφορετική. Πρέπει να μάθεις να νικάς και με 1-0, ειδικά στο πρωτάθλημα. Κάποιες φορές θα είσαι κουρασμένος, μπορεί ο αντίπαλος να σε πιέσει. Χρειάζεται και το 1-0».
- Ο Παναθηναϊκός είχε χρόνια να κάνει τέτοιο ξεκίνημα στο πρωτάθλημα. Τι βλέπεις να έχει αλλάξει φέτος;
« Ετσι όπως έβλεπα πέρυσι, απ' έξω, τον Παναθηναϊκό, είχε καλό ρόστερ, αλλά δεν έγινε πολύ καλή διαχείρισή του. Φέτος νομίζω ότι έχουν γίνει βήματα προόδου σε αυτόν τον τομέα. Ο προπονητής διαχειρίζεται το ρόστερ. Αυτό δεν είναι αιχμή, γιατί μόνο στην Ελλάδα είναι έτσι. Είναι λογικό ένας προπονητής που έρχεται από μια ξένη χώρα να θέλει χρόνο. Δεν μπορεί να έρθει σε μια ομάδα και να φανούν από την αρχή αυτά που θέλει. Γενικότερα πρέπει να στηρίζουμε τους προπονητές, να τους κρατάμε αρκετά χρόνια, για να μπορούμε να τους κρίνουμε στο τέλος. Δεν μπορεί ποτέ σε έναν χρόνο να παρουσιάσουν έργο».
- Αρα θεωρείς σωστή την απόφαση της διοίκησης να κρατήσει τον Τεν Κάτε και τη φετινή σεζόν.
« Σίγουρα. Και κακός να είναι ο προπονητής, θα πρέπει να τον κρατήσεις, όχι δύο, αλλά τρία χρόνια. Ετσι δουλεύουν οι περισσότεροι σύλλογοι στην Ευρώπη».
- Παρά την πίεση που υπάρχει;
« Πίεση υπάρχει και στην Ευρώπη. Οπου και αν απομακρύνουν τον προπονητή γρήγορα είναι λάθος. Οι ομάδες που τολμούν και τον κρατάνε τελικά δικαιώνονται. Είναι λάθος να φεύγει νωρίς».
- Οταν ήρθε ο Φερέρ στην ΑΕΚ, άρχισε να μαθαίνει την αλφαβήτα στους παίκτες. Είναι σωστό αυτό; Πράγματι δεν έχουμε υποδομές και ποδοσφαιρική παιδεία;
« Σε μια μεγάλη ομάδα δεν μπορείς να αρχίζεις από το μηδέν. Αλλο να ασχοληθεί κανείς με τις ακαδημίες, αν και δεν θα έχει χρόνο. Στον πρώτο χρόνο του Φερέρ, η ΑΕΚ έπαιζε οργανωμένο και καλό ποδόσφαιρο. Τον δεύτερο άλλαξαν πολλά, ήρθαν πολλοί παίκτες, πήραν τον Ριβάλντο. Στηρίχτηκαν στο ταλέντο. Είχαν ξεκινήσει κι αυτοί με το απόλυτο τις πρώτες αγωνιστικές και έπαιρναν τα παιχνίδια με μια ενέργεια του Λυμπερόπουλου ή του Ριβάλντο. Η ΑΕΚ τότε είχε πολύ καλούς παίκτες, αλλά δεν έπαιζαν το ποδόσφαιρο της προηγούμενης σεζόν. Το ταλέντο μπορεί να αποδειχτεί αρκετό για λίγο, άντε να πάρεις το πρωτάθλημα στην Ελλάδα μια σεζόν. Υπάρχουν ομάδες δυνατές και δουλεμένες που φαίνονται. Αλλες πάλι, που μόνο με το ταλέντο πήραν πρωτάθλημα. Ο Ολυμπιακός είχε πολλές τέτοιες ομάδες με παίκτες σαν τον Τζόρτζεβιτς, τον Γεωργάτο, τον Ριβάλντο, οι οποίες ένα ένα παιχνίδι έφτασαν στον τίτλο. Ποδόσφαιρο, όμως, δεν έπαιζαν. Εμένα αυτό δεν μου αρέσει. Μου αρέσουν οι ομάδες που δουλεύονται, γιατί αυτές μπορεί μελλοντικά να πάρουν και ένα Europa League. Και, λογικά, μια τέτοια ομάδα, θα πάρει το πρωτάθλημα στην Ελλάδα περισσότερες φορές».
- Ξέρεις, αυτό λένε τώρα για τον Παναθηναϊκό. Οτι κερδίζει τα ματς με το ταλέντο και την ποιότητα των παικτών του...
« Νομίζω ότι αυτό συμβαίνει μέχρι στιγμής. Κάνουμε βήματα για να γίνουμε ομάδα και να αποδώσουμε ως σύνολο. Αυτό ακριβώς κάνουμε τώρα. Αν γίνει καλή συντήρηση του ρόστερ, μπορεί να πάρουμε το πρωτάθλημα. Αν και στην Ελλάδα ποτέ δεν ξέρεις. Μπορεί να κάνεις 29 νίκες και να έρθει ο άλλος να κάνει 30 στα 30. Τα έχω δει όλα. Στον Παναθηναϊκό έχει γίνει στο παρελθόν και το ξέρω».
- Εδώ και καιρό ξανάρχισε ποδοσφαιρική κουβέντα για τον Σωτήρη Νίνη. Τι πιστεύεις γι’ αυτόν;
« Είναι ό,τι πιο ποιοτικό έχει βγάλει η Ελλάδα τα τελευταία χρόνια, μαζί με τον Παπασταθόπουλο. Με διαφορά. Ο Νίνης πρέπει να παίξει. Προς το παρόν ο προπονητής διαχειρίζεται καλά τον Σωτήρη. Του δίνει χρόνο συμμετοχής. Ο Νίνης είναι σοβαρό παιδί».
- Για τον Σισέ τι έχεις να πεις;
« Είχε υπερβολικό άγχος, αισθανόταν μεγάλη πίεση για να πετύχει γκολ και δεν μπορούσε να ηρεμήσει. Ο Τεν Κάτε τον στήριξε και καλά έκανε. Ετσι έπρεπε. Κι εμείς προσπαθούμε το ίδιο. Για την πορεία της ομάδας είναι ιδιαίτερα βασικό να υπάρχει σωστός χειρισμός του ρόστερ».
- Τον Γιούρκα τον ξέρεις πολύ καλά. Καλή μεταγραφή;
« Είναι σπουδαίος παίκτης. Ο ίδιος αδίκησε τον εαυτό του και νομίζω ότι είναι η ώρα να αποδείξει, πρώτα από όλα στον εαυτό του, ότι έκανε λάθος. Πιστεύω να το έχει αντιληφθεί. Τον βλέπω ότι έχει όρεξη, του λείπει το ποδόσφαιρο».
- Μπορεί να επιστρέψει σε υψηλό επίπεδο;
« Μπορεί. Ο Γιούρκας, ειδικά, μπορεί. Εχει τρομερή αυτοπεποίθηση. Μπορεί να παίζει απέναντι στον οποιονδήποτε και να πιστεύει ότι είναι 60 φορές καλύτερος. Αυτό είναι πολύ σημαντικό. Επίσης έχει φυσικά χαρίσματα. Είναι πολύ γρήγορος, δυνατός, έχει ταχυδύναμη».
- Την υποδοχή που είχες από τους οπαδούς της ΑΕΚ στο ντέρμπι με τον Παναθηναϊκό την περίμενες καλύτερη ή χειρότερη;
« Η υποδοχή ήταν αναμενόμενη, έτσι όπως το αντιλήφθηκα».
- Σε κατηγορούν για τους χειρισμούς σου στο θέμα της ρήτρας. Οτι έστησες αυτή την ιστορία για να μείνεις ελεύθερος από την Μπενφίκα και να μην πάρει λεφτά η ΑΕΚ...
« Γιατί έβαλα ρήτρα στην Μπενφίκα; Για τον Ντέμη; Και πού ήξερα ότι θα είναι ο Ντέμης στην ΑΕΚ; Και πώς την ντρίμπλαρα; Η ΑΕΚ, αν ήθελε, μπορούσε να μη γίνει ποτέ η μεταγραφή. Αν ζητούσε τα 5 εκατ. ευρώ, δεν θα γινόταν η μεταγραφή. Δεν είχα δικαίωμα να κάνω τίποτα. Η Μπενφίκα δεν θα με άφηνε ελεύθερο. Ούτε θα έπαιρνε λεφτά κάτω από το τραπέζι. Δεν είναι Ελλάδα εκεί. Και πάλι, αν το κυνηγούσε η ΑΕΚ, θα είχε κυρώσεις η Μπενφίκα. Η ΑΕΚ δεν με πήρε ούτε τηλέφωνο. Από τη στιγμή που είχα βάλει ρήτρα 5 εκατ. ευρώ ήταν σαν να λέω ότι τον πρώτο λόγο, εάν γύριζα στην Ελλάδα, θα τον είχε η ΑΕΚ».
- Σε ενδιαφέρει να έχεις καθαρή την εικόνα σου στους οπαδούς της ΑΕΚ;
« Την έχω. Με ενδιαφέρει, γιατί ήμουν τέσσερα χρόνια εκεί. Με την ομάδα αυτή δέθηκα, ήταν η πρώτη μου μεγάλη ομάδα».
- Η τρέλα του κόσμου του Παναθηναϊκού για τον τίτλο είναι δεδομένη. Την έχεις ζήσει και στην ΑΕΚ. Με ένα πρωτάθλημα αλλάζει;
« Μπορεί να αρκεί. Εξαρτάται για ποιον κόσμο μιλάμε. Υπάρχουν τρελοί που ένας τίτλος τούς αρκεί. Οι πιο πολλοί νομίζω ότι θέλουν να βλέπουν καλό ποδόσφαιρο. Αυτή είναι η εντύπωσή μου από την επαφή μου με τον κόσμο. Είναι λίγοι οι φανατισμένοι οπαδοί συγκριτικά με τους υπόλοιπους. Μάλιστα θεωρώ ότι ο καλός κόσμος δεν έρχεται καν στο γήπεδο. Θα σου πω τι πιστεύω ότι είναι το μεγαλύτερο πρόβλημα στην Ελλάδα. Ο κόσμος δεν έχει δική του άποψη, αλλά διαμορφώνει άποψη μέσω των εφημερίδων, οι οποίες είναι πάρα πολλές. Δεν θέλω να χάσουν τη δουλειά τους άνθρωποι. Αυτή είναι μία από τις διαφορές μας με το εξωτερικό. Δεν μπορεί ο οπαδός να αναλύσει έναν ποδοσφαιρικό αγώνα, να αντιληφθεί τι είδε. Υπάρχουν πολλές εφημερίδες και χιλιάδες εκπομπές που διαμορφώνουν άποψη. Οπότε ένας τίτλος θα δώσει χαρά μόνο σε λίγους. Οι πολλοί δεν έρχονται στο γήπεδο. Το ποδόσφαιρό μας δεν θα αναστηθεί. Παραμένει κλινήρες, πάντα άρρωστο, όσο υπάρχουν αυτά τα πράγματα. Το οδηγούν εκεί. Και τους ποδοσφαιριστές μαζί. Οχι μόνο οι δημοσιογράφοι αλλά και κάποιοι άνθρωποι που παίρνουν αποφάσεις για το ποδόσφαιρο. Θέλουν ο ποδοσφαιριστής να πηγαίνει στην προπόνηση, στον αγώνα και να έχει ένα φόβο μέσα του».
- Στο εξωτερικό είναι διαφορετικά τα πράγματα;
« Στην Πορτογαλία όλα ήταν πολύ ελεύθερα. Υπάρχει πίεση φυσιολογική, για τον αγώνα όμως. Εκεί και δέκατος να βγεις δεν θα γίνει κάτι. Πες ότι ο Παναθηναϊκός θα βγει δέκατος φέτος. Δεν θα μείνει ούτε η Παιανία! Θα την ξηλώσουν από κάτω. Αυτή είναι η αλήθεια. Με την Μπενφίκα βγήκαμε τέταρτοι και είχαμε 300 χρόνια να πάρουμε πρωτάθλημα. Δεν έγινε κάτι. Για μένα αυτό είναι το σωστό. Το ποδόσφαιρο είναι άθλημα και είναι ομαδικό. Τα λάθη μπορεί να τα κάνουν οι παίκτες, η διοίκηση, ο προπονητής, μπορεί όλοι μαζί. Στην Ελλάδα, όμως, στην αποτυχία οδηγούμε τον κόσμο στο συμπέρασμα ότι φταίνε οι παίκτες. Σαν τη Ριζούπολη».
- Εχεις δει διαφορές στο ελληνικό πρωτάθλημα από τότε που έφυγες;
« Δεν έχουν αλλάξει πολλά. Οι συνθήκες είναι παρόμοιες».
- Τους διαιτητές πώς τους βλέπεις; Διαμαρτύρεστε όλοι…
« Εγώ δεν φωνάζω. Εχω σταματήσει. Το μεγάλο στοίχημα με τον εαυτό μου είναι αυτό. Και πέναλτι να μου δώσουν έξω από την περιοχή, δεν θα διαμαρτυρηθώ έντονα. Και να φωνάξω, τι θα γίνει; Μεγάλωσα και βλέπω αλλιώς τα πράγματα. Με βοήθησε πολύ το εξωτερικό. Είμαι πιο ήρεμος και πιο χαρούμενος την ώρα που αγωνίζομαι».
- Η Εθνική έχει μπροστά της δύο τελικούς ώστε να πάει στα μπαράζ και να διεκδικήσει την πρόκριση στα τελικά του Παγκοσμίου Κυπέλλου. Θα τα καταφέρει;
« Εχουμε μπροστά μας δύο δύσκολα παιχνίδια. Πρέπει να πετύχουμε τον στόχο που μας έχει απομείνει. Ολοι στην ομάδα θέλουμε πολύ να πάμε στο Παγκόσμιο Κύπελλο. Είναι παιδικό μας όνειρο. Θεωρώ ότι έπρεπε να είχαμε προκριθεί ήδη, αλλά πληρώσαμε τα δικά μας λάθη. Πρέπει, για τον εαυτό μας και μόνο, αφού μας δίνεται μια δεύτερη ευκαιρία να την εκμεταλλευτούμε και να πάμε στο Μουντιάλ».
- Σε ένα από τα εντός έδρας παιχνίδια του Παναθηναϊκού οι οπαδοί είχαν αναρτήσει ένα πανό που έγραφε «το πρωτάθλημα δεν είναι στόχος, είναι αυτοσκοπός». Συμφωνείς;
« Για μένα δεν είναι έτσι. Δεν ξέρεις ποτέ τι γίνεται. Μπορεί ο αντίπαλος να κάνει 30 στα 30».
- Με την Εθνική έχεις φτάσει στην απόλυτη διάκριση. Στην Ελλάδα πρωτάθλημα δεν έχεις πάρει. Γύρισες και γι’ αυτό;
« Οχι. Δεν το σκέφτηκα γιατί δεν με νοιάζει καθόλου. Οπως είχα πει και στην προετοιμασία, αν ήμουν μόνος μου και ήταν ατομικό άθλημα, θα με ένοιαζε. Θεωρώ ότι και στην Εθνική, και στην ΑΕΚ, και στην Μπενφίκα, και τώρα στον Παναθηναϊκό έχω δώσει τον καλύτερό μου εαυτό για την ομάδα. Αρα ή εγώ είμαι ένας μέτριος ποδοσφαιριστής, που μπορεί να συμβαίνει αυτό, ή φταίνε πολλά πράγματα μαζί. Το 2004-05 με την ΑΕΚ ήμασταν ηθικοί πρωταθλητές. Ηταν ένα πρωτάθλημα που θα μπορούσαμε να πάρουμε και χωρίς αξιόλογο ρόστερ. Προσπάθησα πάρα πολύ όπου κι αν ήμουν. Είμαι ήσυχος με τον εαυτό μου. Αν είσαι ήσυχος με τη συνείδησή σου, είναι καλά. Το ίδιο θα κάνω στον Παναθηναϊκό. Θα τα δώσω όλα. Εννοείται ότι θέλω το πρωτάθλημα. Γι’ αυτό παίζω. Ολοι το θέλουμε. Ξεκινάμε την προετοιμασία και σκεφτόμαστε αυτό. Είναι κάποιες ομάδες που οι φανέλες τους είναι για να παίρνουν το πρωτάθλημα».
- Εχει γίνει πολλή κουβέντα στον Παναθηναϊκό από πέρυσι για το «Hummer»…
« Ναι, το ξέρω. Θεωρώ ότι είναι λανθασμένη άποψη. Ειδικά στην Ελλάδα δεν χρειάζεσαι κανένα 'Hummer' για να παίξεις καλή άμυνα. Πρέπει να δουλεύει όλη η ομάδα στην άμυνα. Αν κάνουν άμυνα μόνο οι στόπερ, τότε και 'Hummer' να έχεις δεν γίνεται δουλειά. Το πρωτάθλημα στην Ελλάδα το δίνει η επίθεση, όχι η άμυνα. Και σε άλλα ευρωπαϊκά πρωταθλήματα τριών ταχυτήτων συμβαίνει το ίδιο. Και ένα γκολ να δεχθείς, αν έχεις καλή επίθεση θα βάλεις τρία».
- Πέρυσι ο Γιώργος Καραγκούνης είχε πει «πρέπει να μάθουμε να κερδίζουμε 1-0». Πιστεύεις ότι αυτή είναι σωστή προσέγγιση;
« Πρέπει να ξέρεις να κερδίζεις με 1-0. Στο ποδόσφαιρο θα γίνει και αυτό. Μπορεί να είσαι κουρασμένος και να μην μπορείς περισσότερο. Ο,τι και να λέμε εμείς, η εικόνα κάθε αγώνα είναι διαφορετική. Πρέπει να μάθεις να νικάς και με 1-0, ειδικά στο πρωτάθλημα. Κάποιες φορές θα είσαι κουρασμένος, μπορεί ο αντίπαλος να σε πιέσει. Χρειάζεται και το 1-0».
- Ο Παναθηναϊκός είχε χρόνια να κάνει τέτοιο ξεκίνημα στο πρωτάθλημα. Τι βλέπεις να έχει αλλάξει φέτος;
« Ετσι όπως έβλεπα πέρυσι, απ' έξω, τον Παναθηναϊκό, είχε καλό ρόστερ, αλλά δεν έγινε πολύ καλή διαχείρισή του. Φέτος νομίζω ότι έχουν γίνει βήματα προόδου σε αυτόν τον τομέα. Ο προπονητής διαχειρίζεται το ρόστερ. Αυτό δεν είναι αιχμή, γιατί μόνο στην Ελλάδα είναι έτσι. Είναι λογικό ένας προπονητής που έρχεται από μια ξένη χώρα να θέλει χρόνο. Δεν μπορεί να έρθει σε μια ομάδα και να φανούν από την αρχή αυτά που θέλει. Γενικότερα πρέπει να στηρίζουμε τους προπονητές, να τους κρατάμε αρκετά χρόνια, για να μπορούμε να τους κρίνουμε στο τέλος. Δεν μπορεί ποτέ σε έναν χρόνο να παρουσιάσουν έργο».
- Αρα θεωρείς σωστή την απόφαση της διοίκησης να κρατήσει τον Τεν Κάτε και τη φετινή σεζόν.
« Σίγουρα. Και κακός να είναι ο προπονητής, θα πρέπει να τον κρατήσεις, όχι δύο, αλλά τρία χρόνια. Ετσι δουλεύουν οι περισσότεροι σύλλογοι στην Ευρώπη».
- Παρά την πίεση που υπάρχει;
« Πίεση υπάρχει και στην Ευρώπη. Οπου και αν απομακρύνουν τον προπονητή γρήγορα είναι λάθος. Οι ομάδες που τολμούν και τον κρατάνε τελικά δικαιώνονται. Είναι λάθος να φεύγει νωρίς».
- Οταν ήρθε ο Φερέρ στην ΑΕΚ, άρχισε να μαθαίνει την αλφαβήτα στους παίκτες. Είναι σωστό αυτό; Πράγματι δεν έχουμε υποδομές και ποδοσφαιρική παιδεία;
« Σε μια μεγάλη ομάδα δεν μπορείς να αρχίζεις από το μηδέν. Αλλο να ασχοληθεί κανείς με τις ακαδημίες, αν και δεν θα έχει χρόνο. Στον πρώτο χρόνο του Φερέρ, η ΑΕΚ έπαιζε οργανωμένο και καλό ποδόσφαιρο. Τον δεύτερο άλλαξαν πολλά, ήρθαν πολλοί παίκτες, πήραν τον Ριβάλντο. Στηρίχτηκαν στο ταλέντο. Είχαν ξεκινήσει κι αυτοί με το απόλυτο τις πρώτες αγωνιστικές και έπαιρναν τα παιχνίδια με μια ενέργεια του Λυμπερόπουλου ή του Ριβάλντο. Η ΑΕΚ τότε είχε πολύ καλούς παίκτες, αλλά δεν έπαιζαν το ποδόσφαιρο της προηγούμενης σεζόν. Το ταλέντο μπορεί να αποδειχτεί αρκετό για λίγο, άντε να πάρεις το πρωτάθλημα στην Ελλάδα μια σεζόν. Υπάρχουν ομάδες δυνατές και δουλεμένες που φαίνονται. Αλλες πάλι, που μόνο με το ταλέντο πήραν πρωτάθλημα. Ο Ολυμπιακός είχε πολλές τέτοιες ομάδες με παίκτες σαν τον Τζόρτζεβιτς, τον Γεωργάτο, τον Ριβάλντο, οι οποίες ένα ένα παιχνίδι έφτασαν στον τίτλο. Ποδόσφαιρο, όμως, δεν έπαιζαν. Εμένα αυτό δεν μου αρέσει. Μου αρέσουν οι ομάδες που δουλεύονται, γιατί αυτές μπορεί μελλοντικά να πάρουν και ένα Europa League. Και, λογικά, μια τέτοια ομάδα, θα πάρει το πρωτάθλημα στην Ελλάδα περισσότερες φορές».
- Ξέρεις, αυτό λένε τώρα για τον Παναθηναϊκό. Οτι κερδίζει τα ματς με το ταλέντο και την ποιότητα των παικτών του...
« Νομίζω ότι αυτό συμβαίνει μέχρι στιγμής. Κάνουμε βήματα για να γίνουμε ομάδα και να αποδώσουμε ως σύνολο. Αυτό ακριβώς κάνουμε τώρα. Αν γίνει καλή συντήρηση του ρόστερ, μπορεί να πάρουμε το πρωτάθλημα. Αν και στην Ελλάδα ποτέ δεν ξέρεις. Μπορεί να κάνεις 29 νίκες και να έρθει ο άλλος να κάνει 30 στα 30. Τα έχω δει όλα. Στον Παναθηναϊκό έχει γίνει στο παρελθόν και το ξέρω».
- Εδώ και καιρό ξανάρχισε ποδοσφαιρική κουβέντα για τον Σωτήρη Νίνη. Τι πιστεύεις γι’ αυτόν;
« Είναι ό,τι πιο ποιοτικό έχει βγάλει η Ελλάδα τα τελευταία χρόνια, μαζί με τον Παπασταθόπουλο. Με διαφορά. Ο Νίνης πρέπει να παίξει. Προς το παρόν ο προπονητής διαχειρίζεται καλά τον Σωτήρη. Του δίνει χρόνο συμμετοχής. Ο Νίνης είναι σοβαρό παιδί».
- Για τον Σισέ τι έχεις να πεις;
« Είχε υπερβολικό άγχος, αισθανόταν μεγάλη πίεση για να πετύχει γκολ και δεν μπορούσε να ηρεμήσει. Ο Τεν Κάτε τον στήριξε και καλά έκανε. Ετσι έπρεπε. Κι εμείς προσπαθούμε το ίδιο. Για την πορεία της ομάδας είναι ιδιαίτερα βασικό να υπάρχει σωστός χειρισμός του ρόστερ».
- Τον Γιούρκα τον ξέρεις πολύ καλά. Καλή μεταγραφή;
« Είναι σπουδαίος παίκτης. Ο ίδιος αδίκησε τον εαυτό του και νομίζω ότι είναι η ώρα να αποδείξει, πρώτα από όλα στον εαυτό του, ότι έκανε λάθος. Πιστεύω να το έχει αντιληφθεί. Τον βλέπω ότι έχει όρεξη, του λείπει το ποδόσφαιρο».
- Μπορεί να επιστρέψει σε υψηλό επίπεδο;
« Μπορεί. Ο Γιούρκας, ειδικά, μπορεί. Εχει τρομερή αυτοπεποίθηση. Μπορεί να παίζει απέναντι στον οποιονδήποτε και να πιστεύει ότι είναι 60 φορές καλύτερος. Αυτό είναι πολύ σημαντικό. Επίσης έχει φυσικά χαρίσματα. Είναι πολύ γρήγορος, δυνατός, έχει ταχυδύναμη».
- Την υποδοχή που είχες από τους οπαδούς της ΑΕΚ στο ντέρμπι με τον Παναθηναϊκό την περίμενες καλύτερη ή χειρότερη;
« Η υποδοχή ήταν αναμενόμενη, έτσι όπως το αντιλήφθηκα».
- Σε κατηγορούν για τους χειρισμούς σου στο θέμα της ρήτρας. Οτι έστησες αυτή την ιστορία για να μείνεις ελεύθερος από την Μπενφίκα και να μην πάρει λεφτά η ΑΕΚ...
« Γιατί έβαλα ρήτρα στην Μπενφίκα; Για τον Ντέμη; Και πού ήξερα ότι θα είναι ο Ντέμης στην ΑΕΚ; Και πώς την ντρίμπλαρα; Η ΑΕΚ, αν ήθελε, μπορούσε να μη γίνει ποτέ η μεταγραφή. Αν ζητούσε τα 5 εκατ. ευρώ, δεν θα γινόταν η μεταγραφή. Δεν είχα δικαίωμα να κάνω τίποτα. Η Μπενφίκα δεν θα με άφηνε ελεύθερο. Ούτε θα έπαιρνε λεφτά κάτω από το τραπέζι. Δεν είναι Ελλάδα εκεί. Και πάλι, αν το κυνηγούσε η ΑΕΚ, θα είχε κυρώσεις η Μπενφίκα. Η ΑΕΚ δεν με πήρε ούτε τηλέφωνο. Από τη στιγμή που είχα βάλει ρήτρα 5 εκατ. ευρώ ήταν σαν να λέω ότι τον πρώτο λόγο, εάν γύριζα στην Ελλάδα, θα τον είχε η ΑΕΚ».
- Σε ενδιαφέρει να έχεις καθαρή την εικόνα σου στους οπαδούς της ΑΕΚ;
« Την έχω. Με ενδιαφέρει, γιατί ήμουν τέσσερα χρόνια εκεί. Με την ομάδα αυτή δέθηκα, ήταν η πρώτη μου μεγάλη ομάδα».
- Η τρέλα του κόσμου του Παναθηναϊκού για τον τίτλο είναι δεδομένη. Την έχεις ζήσει και στην ΑΕΚ. Με ένα πρωτάθλημα αλλάζει;
« Μπορεί να αρκεί. Εξαρτάται για ποιον κόσμο μιλάμε. Υπάρχουν τρελοί που ένας τίτλος τούς αρκεί. Οι πιο πολλοί νομίζω ότι θέλουν να βλέπουν καλό ποδόσφαιρο. Αυτή είναι η εντύπωσή μου από την επαφή μου με τον κόσμο. Είναι λίγοι οι φανατισμένοι οπαδοί συγκριτικά με τους υπόλοιπους. Μάλιστα θεωρώ ότι ο καλός κόσμος δεν έρχεται καν στο γήπεδο. Θα σου πω τι πιστεύω ότι είναι το μεγαλύτερο πρόβλημα στην Ελλάδα. Ο κόσμος δεν έχει δική του άποψη, αλλά διαμορφώνει άποψη μέσω των εφημερίδων, οι οποίες είναι πάρα πολλές. Δεν θέλω να χάσουν τη δουλειά τους άνθρωποι. Αυτή είναι μία από τις διαφορές μας με το εξωτερικό. Δεν μπορεί ο οπαδός να αναλύσει έναν ποδοσφαιρικό αγώνα, να αντιληφθεί τι είδε. Υπάρχουν πολλές εφημερίδες και χιλιάδες εκπομπές που διαμορφώνουν άποψη. Οπότε ένας τίτλος θα δώσει χαρά μόνο σε λίγους. Οι πολλοί δεν έρχονται στο γήπεδο. Το ποδόσφαιρό μας δεν θα αναστηθεί. Παραμένει κλινήρες, πάντα άρρωστο, όσο υπάρχουν αυτά τα πράγματα. Το οδηγούν εκεί. Και τους ποδοσφαιριστές μαζί. Οχι μόνο οι δημοσιογράφοι αλλά και κάποιοι άνθρωποι που παίρνουν αποφάσεις για το ποδόσφαιρο. Θέλουν ο ποδοσφαιριστής να πηγαίνει στην προπόνηση, στον αγώνα και να έχει ένα φόβο μέσα του».
- Στο εξωτερικό είναι διαφορετικά τα πράγματα;
« Στην Πορτογαλία όλα ήταν πολύ ελεύθερα. Υπάρχει πίεση φυσιολογική, για τον αγώνα όμως. Εκεί και δέκατος να βγεις δεν θα γίνει κάτι. Πες ότι ο Παναθηναϊκός θα βγει δέκατος φέτος. Δεν θα μείνει ούτε η Παιανία! Θα την ξηλώσουν από κάτω. Αυτή είναι η αλήθεια. Με την Μπενφίκα βγήκαμε τέταρτοι και είχαμε 300 χρόνια να πάρουμε πρωτάθλημα. Δεν έγινε κάτι. Για μένα αυτό είναι το σωστό. Το ποδόσφαιρο είναι άθλημα και είναι ομαδικό. Τα λάθη μπορεί να τα κάνουν οι παίκτες, η διοίκηση, ο προπονητής, μπορεί όλοι μαζί. Στην Ελλάδα, όμως, στην αποτυχία οδηγούμε τον κόσμο στο συμπέρασμα ότι φταίνε οι παίκτες. Σαν τη Ριζούπολη».
- Εχεις δει διαφορές στο ελληνικό πρωτάθλημα από τότε που έφυγες;
« Δεν έχουν αλλάξει πολλά. Οι συνθήκες είναι παρόμοιες».
- Τους διαιτητές πώς τους βλέπεις; Διαμαρτύρεστε όλοι…
« Εγώ δεν φωνάζω. Εχω σταματήσει. Το μεγάλο στοίχημα με τον εαυτό μου είναι αυτό. Και πέναλτι να μου δώσουν έξω από την περιοχή, δεν θα διαμαρτυρηθώ έντονα. Και να φωνάξω, τι θα γίνει; Μεγάλωσα και βλέπω αλλιώς τα πράγματα. Με βοήθησε πολύ το εξωτερικό. Είμαι πιο ήρεμος και πιο χαρούμενος την ώρα που αγωνίζομαι».
- Η Εθνική έχει μπροστά της δύο τελικούς ώστε να πάει στα μπαράζ και να διεκδικήσει την πρόκριση στα τελικά του Παγκοσμίου Κυπέλλου. Θα τα καταφέρει;
« Εχουμε μπροστά μας δύο δύσκολα παιχνίδια. Πρέπει να πετύχουμε τον στόχο που μας έχει απομείνει. Ολοι στην ομάδα θέλουμε πολύ να πάμε στο Παγκόσμιο Κύπελλο. Είναι παιδικό μας όνειρο. Θεωρώ ότι έπρεπε να είχαμε προκριθεί ήδη, αλλά πληρώσαμε τα δικά μας λάθη. Πρέπει, για τον εαυτό μας και μόνο, αφού μας δίνεται μια δεύτερη ευκαιρία να την εκμεταλλευτούμε και να πάμε στο Μουντιάλ».