Νικολαΐδης: "Υπάρχει διαφθορά..."
Ο Ντέμης Νικολαΐδης παραχώρησε συνέντευξη στα "ΝΕΑ" και στάθηκε στην διαφθορά του ελληνικού ποδοσφαίρου
Βράδυ ήταν που πήρατε τη μεγάλη απόφαση να γίνετε πρόεδρος;
"Είχα έρθει από την Ισπανία στην Αθήνα για να κάνω μια εγχείριση. Οπως μπήκα ξανά στην ελληνική πραγματικότητα, συνειδητοποίησα ακόμα πιο έντονα το αδιέξοδο της ΑΕΚ. Γυρνώντας πίσω, πήρα τηλέφωνο ένα φίλο μου και του είπα: "Πάμε να πάρουμε την ΑΕΚ". Ετσι άρχισε. Ενα βράδυ στην Ισπανία".
2004;
"Πρώτες μέρες."
Από τότε έχει πάει καλύτερα το ποδόσφαιρο;
"Καλύτερα; Στις άλλες χώρες ναι, εδώ, μείναμε στα ίδια. Άρα είναι σαν να πήγαμε πίσω.
Να δούμε ένα ένα τα πρόσωπα του δράματος; Πολιτεία.
"Η μεγάλη απούσα. Κυριαρχεί η λογική, αποφεύγουμε τα προβλήματα και τις ευθύνες και κοιτάμε να καρπωθούμε τις επιτυχίες".
Δεν είστε ευχαριστημένος από την πολιτεία του Ορφανού;
"Γιατί να το κάνουμε προσωπικό; Μα αυτός είναι αρμόδιος. Όλοι βλέπουμε ότι δεν έγινε τίποτα και χάσαμε μια φοβερή ευκαιρία. Είναι ίσως ο μοναδικός Έλληνας που αισθάνεται καλά για τον αθλητισμό μας".
Γιατί λέτε ότι χάσαμε μια "φοβερή ευκαιρία";
Γιατί μετά τους Ολυμπιακούς Αγώνες και το Πανευρωπαϊκό ο κόσμος ήταν έτοιμος... Είχε γευτεί τη χαρά του αθλητισμού και θα δεχόταν και τις πιο τολμηρές αποφάσεις. Μόνο γι΄ αυτά που ζήσαμε θα έπρεπε να κάνει κάτι. Τουλάχιστον από φιλοδοξία, ματαιοδοξία, όπως θέλεις πες το. Το αφήσαμε όμως να περάσει έτσι".
Έχετε σκεφτεί να απευθυνθείτε στον Καραμανλή; Λένε ότι του αρέσει η μπάλα.
"Άμα του αρέσει, θα έπρεπε να ασχοληθεί και λίγο ο ίδιος, γιατί το ποδόσφαιρο είναι το μεγαλύτερο κοινωνικό φαινόμενο και αξίζει περισσότερης προσοχής".
Πάμε στους παράγοντες...
"Όταν μεγαλώνεις σε ένα διεφθαρμένο περιβάλλον, σαπίζεις κι εσύ σιγά σιγά. Κάποιοι δεν αντιστέκονται καθόλου και κάποιοι που αρχίζουν με μεγάλα όνειρα αναγκάζονται να συμβιβαστούν".
Ηλίθιοι ή διεφθαρμένοι;
"Διεφθαρμένοι."
Δηλαδή δεν είναι η δύναμη της βλακείας; Είναι η δύναμη του χρήματος;
"Ε, βέβαια. Το πρόβλημα της ελληνικής κοινωνίας δεν είναι ότι υπάρχουν μερικοί ηλίθιοι, αλλά ότι υπάρχουν πολλοί διεφθαρμένοι".
Η Super League δεν θα μπορούσε να σταματήσει τη διαφθορά;
"Γι΄ αυτό δημιουργήθηκε..."
Οι ηγέτες αυτής της προσπάθειας, ο Τζίγγερ, ο Πέτρος, εσείς, φαντάζομαι θα είχαν κάθε λόγο να αρνηθούν το άσχημο παρελθόν.
"Είναι νωρίς ακόμα να βγάλουμε συμπεράσματα για τη Super League. Πάντως, δεν κάναμε τίποτα για τη βία και τις κακές διαιτησίες. Μπορεί η διοίκηση της Super League να δουλεύει, ο κόσμος όμως δεν έχει δει ακόμη καμία διαφορά".
Όταν κλείνουν οι πόρτες τι συζητάτε;Δεν έχετε μπει ποτέ στον πειρασμό να πείτε: "Τι θα κάνουμε,το ποδόσφαιρο βουλιάζει";
"Κάπως έτσι το είπαμε, αλλά δεν είμαστε όλοι το ίδιο. Στις άλλες ομάδες υπάρχουν οικογένειες, ενώ εμείς έχουμε άλλη δομή".
Δεν ήταν υπερβολική η πρότασή σας να φύγουμε τρία χρόνια από την Ευρώπη;
"Ναι, ήταν υπερβολική. Αλλά άμα δεν λυγίσεις τη στραβή βέργα από την άλλη πλευρά, δεν θα ισιώσει".
Θα χάσει πολλά λεφτά και η ΑΕΚ.
"Θα χάσει, αλλά χάνει περισσότερα από την κακή εικόνα του ποδοσφαίρου μας".
Δηλαδή την υπερασπίζεστε ακόμα αυτήν την πρόταση; Δεν ήταν εν βρασμώ ψυχής;
"Βεβαίως και την υπερασπίζομαι. Τα λεφτά του Champions League αποτελούν ούτως ή άλλως προνόμιο δύο, τριών ομάδων. Όταν όμως η πρώτη θέση δεν θα σημαίνει εκατομμύρια ευρώ, είναι λογικό ότι τα "συμφέροντα" θα είναι σαφώς μικρότερα. Στη διαιτησία για παράδειγμα, η εύνοια και οι δημόσιες σχέσεις, που λέγαμε, θα μειωθούν. Το ποδόσφαιρο χρειάζεται μία επανάσταση. Να κερδίσουμε τη χαμένη αξιοπιστία του. Οι διοικήσεις αξίζει να θυσιάσουν προσωρινά μερικά εκατομμύρια, με αντάλλαγμα την εμπιστοσύνη του κόσμου και την επιστροφή του στο γήπεδο".
Αν μείνουμε όμως εκτός διεθνών διοργανώσεων οι πρόεδροι θα σκεφτούν: "Γιατί να πάρω καλούς παίκτες";
"Ας αρχίσουν να ποντάρουν στους Έλληνες ποδοσφαιριστές. Να βρούμε ταλέντα, να τους δώσουμε ευκαιρίες, να δημιουργήσουμε ελληνική ποδοσφαιρική σχολή. Μόνον έτσι θα γίνει επιτέλους ανταγωνιστικό το πρωτάθλημα και οι ομάδες μας θα διακριθούν στην Ευρώπη".
Το κλείσιμο των συνδέσμων είναι σωστή απόφαση;
"Είναι κίνηση πανικού. Το κράτος αδυνατεί να ελέγξει αυτούς που παρανομούν και στρέφεται εναντίον όλων. Και στα ασφαλιστικά ταμεία υπήρξε διαφθορά, αλλά δεν τα κλείσαμε. Αυτά είναι αστεία πράγματα. Αφήστε που νομίζω ότι είναι και αντισυνταγματικά. Υποβόσκει η αντίληψη ότι όλα μπορούν να λυθούν με απαγορεύσεις, ότι για να είμαστε ασφαλείς πρέπει να περιορίσουμε τις ελευθερίες και τα δικαιώματα".
Γι΄ αυτό έχουμε απαγορεύσει και τις μετακινήσεις οπαδών. Δεν είναι, όμως, τριτοκοσμικό να απαγορεύεται να πας να δεις την ομάδα σου εκτός έδρας;
Και παράνομο. Δηλαδή, με ποιο δικαίωμα σταματάς ένα λεωφορείο με κίτρινα κασκόλ, που θέλει να ταξιδέψει μέχρι την Ξάνθη; Γι΄ αυτό σας λέω. Το πρόβλημα της βίας δεν μπορεί να αντιμετωπιστεί με ημίμετρα".
Η κατηγορία πάντως είναι ότι μέσα από τους συνδέσμους οι παράγοντες υποθάλπουν τη βία.
"Ναι, ίσως κάποιοι υποθάλπουν. Αλλά εμείς που είμαστε ομάδα που συγκρούστηκε με τη βία και κάναμε τα πάντα για να την αντιμετωπίσουμε, τι υποστήριξη είχαμε; Πώς αξιοποιήθηκε από την ευνομούμενη πολιτεία μας όλο αυτό το υλικό που τους δώσαμε; Πέρσι είχαν γίνει κάποια επεισόδια στον αγώνα του Παναθηναϊκού με την ΑΕΚ, έξω από το ΟΑΚΑ και είπα πως καλά κάνουν και δημιουργούν επεισόδια. Έπαθαν τίποτα, τους ενοχλεί κανένας;"
Θα σταματήσει η βία αν μπουν είκοσι χουλιγκάνοι στη φυλακή;
"Οι νόμοι πρέπει να τηρούνται, αλλά η βία δεν θα σταματήσει. Δεν είναι αθλητικό φαινόμενο. Και όλοι πρέπει να γίνουμε πιο προσεκτικοί. Να μην προκαλούμε τη βία. Οι παράγοντες, οι πολιτικοί, οι σχολιαστές από τα κανάλια. Κάθε μέρα η επικαιρότητα είναι "ο θάνατός σου η ζωή μου".
Το μετανιώσατε που δώσατε τα στοιχεία;
"Όχι βέβαια. Έστω κι έτσι καταφέραμε να αφαιρέσουμε από τους αρμόδιους τη δικαιολογία ότι όλοι οι παράγοντες υποθάλπουν τη βία και δεν βοηθούν την Αστυνομία ή το δικαστικό σώμα. Τουλάχιστον σε μένα και στην ΑΕΚ δεν μπορούν πια να το καταλογίσουν αυτό".
Περάσατε δύσκολα;
"Και ακόμα περνάω, αλλά αδιαφορώ αν με βρίζει κάποιος για αυτόν τον λόγο. Αυτοί οι άνθρωποι επιλέγουν σχεδόν τυχαία αν θα φορέσουν κόκκινα, κίτρινα ή πράσινα κασκόλ. Δεν θα τους σεβαστώ ποτέ. Ούτε θα τους δώσω ασυλία."
Κι εσείς όμως δεν υπήρξατε φανατικός; Κι εσείς δεν κάνατε τατουάζ την ΑΕΚ;
"Η ΑΕΚ είναι σημαντικό κομμάτι της ζωής μου. Προηγείται όμως η οικογένειά μου, τα παιδιά μου, οι φίλοι μου. Τατουάζ έχω και με το όνομα της κόρης μου. Υπάρχει μέσα μου η ιεράρχηση αξιών, μια σειρά. Το ποδόσφαιρο είναι το πιο όμορφο άθλημα, σου δίνει χαρές και λίγες πίκρες. Μέχρι εκεί όμως".
Όμως όταν σας έβλεπαν να ανεβαίνετε στα κάγκελα για να πανηγυρίσετε ένα γκολ, μήπως πίστεψαν ότι πάνω από όλα στη ζωή είναι το πάθος για την ΑΕΚ;
"Για εκείνη τη στιγμή ναι, αλλά η ζωή μου δεν ήταν μόνο εκείνη η στιγμή. Ο ποδοσφαιριστής που πανηγυρίζει ένα γκολ δεν προκαλεί βία. Μπάλα έπαιζα, δεν έκανα διατριβή για την εξέδρα. Για μερικούς όμως η ομάδα είναι προέκταση του εγώ τους. Προέκταση του πέους τους. Και ταυτίζονται. "Είμαι ο Λυμπερόπουλος και θα σας γαμήσω". Αν δεν τα καταφέρει ο Λυμπερόπουλος, τη μαγκιά τους είναι αποφασισμένοι να τη βγάλουν στα κεφάλια των αντιπάλων".
Θα κατέβετε στις εκλογές;
"Όχι βέβαια. Γιατί να κατέβω;"
Για να αλλάξετε ό,τι μπορείτε.
"Αισθάνομαι καλά με αυτό που κάνω και δεν έχω τελειώσει. Είμαι στη μέση μιας διαδρομής. Θα πετύχω ή θα αποτύχω. Πάντως δεν θα τα παρατήσω".
Κάποτε μου είχατε πει: "Αριστερίζω, γι΄ αυτό είμαι ΑΕΚ", ισχύει ακόμη;
"Ισχύει."
Πιστεύετε ότι θα μπορέσετε ποτέ να πάρετε τα παιδιά σας και να πάτε στο γήπεδο χωρίς μια διμοιρία γύρω γύρω;
"Εγώ στο γήπεδο συνήθως πάω μόνος, χωρίς καμία διμοιρία, γιατί δεν αισθάνομαι ότι έχω πειράξει κανέναν άνθρωπο".
Με τα παιδιά μας, όμως, θα μπορέσουμε να πηγαίνουμε στο γήπεδο;
"Ελπίζω κάποια στιγμή να γίνει. Στο γήπεδο μας έχει αρχίσει να γίνεται, αλλά δεν φτάνει".
Εάν βάζατε σε μια ιεράρχηση τα προβλήματα του ποδοσφαίρου μας ποιο θα βάζατε στην κορυφή;
"Την αξιοπιστία του. Είμαστε καχύποπτοι με αυτά που έχουμε ζήσει και θα έλεγα δικαίως. Όταν αρχίσουμε να σκεφτόμαστε ότι μια λανθασμένη απόφαση μπορεί και να οφείλεται σε ανθρώπινο λάθος και όχι σε "σπρώξιμο", τότε θα είμαστε σε καλό δρόμο."
Νιώθετε μόνος ή έχετε συμμάχους;
"Πιστεύω ότι έχω κοινές απόψεις με τον κόσμο του απλού και του αυτονόητου. Με αυτούς νιώθω και είμαι σύμμαχος".
Η αποστολή για τον αγώνα με την Skoda Ξάνθη
Από 19 ποδοσφαιριστές αποτελείται η αποστολή της ΑΕΚ για τον αυριανό αγώνα πρωταθλήματος με τη Skoda Ξάνθη. Στη διάθεση του Λορένσο Σέρα Φερέρ είναι οι: Σορεντίνο, Χιώτης, Παπασταθόπουλος, Τσιρίλο, Γκέντσογλου, Ίβιτς, Κονέ, Καφές, Καμπάνταης, Κυριακίδης, Λάκης, Λυμπερόπουλος, Ζήκος, Μαντούκα, Έμερσον, Παουτάσο, Πλιάτσικας, Τόζερ, Ζούλιο Σέζαρ.