"Ο Κοπελούζος θέλει ακόμη τον ΠΑΟΚ"
"Ο Κοπελούζος θέλει ακόμη τον ΠΑΟΚ", δηλώνει ο Γούμενος. Ο... Τζίγκερ πλήρωσε τον Φρίνγκερ;
Σύμφωνα με αυτό το σενάριο που μεταφέρουμε με κάθε επιφύλαξη, ο Παναθηναϊκός έδωσε έναντι στον Γούμενο μέρος από τα χρήματα που θα πάρει ο ΠΑΟΚ από την πιθανή πώληση του Φάνη Γκέκα. Ένα ποσό βρίσκεται μέσα στα ανταλλάγματα του Παναθηναϊκού για την αγορά του Δημήτρη Σαλπιγγίδη(ακόμα και αν ο Γκέκας δεν πουληθεί τελικά).
Tι είπε όμως ο Γούμενος στην συνέντευξη του.
Διαβάστε τη αναλυτικά:
"Έχω κάνει λάθει και θα υποστώ τις συνέπειες"
"Στη ζωή μου έχω κάνει πολλά λάθη, γιατί τρέχω όλη μέρα. Μόνο όποιος κάθεται δεν κάνει λάθη. Προκαταβολικά θα ήθελα να ζητήσω συγνώμη. Δεν είναι μόνο μία λέξη, γιατί έχω υποστεί και θα υποστώ τις συνέπειες. Το μεγαλύτερο λάθος μου ήταν πως άφησα τόσο καιρό όλους αυτούς τους τυχάρπαστους να λένε το μακρύ και το κοντό τους. Το θεώρησα χρέος μου να τοποθετηθώ δημόσια.
Ουδέποτε έχουν πληρώσει εισιτήριο για τον ΠΑΟΚ, με ελάχιστες εξαιρέσεις. Αντιθέτως θέλουν να πάρουν ό,τι μπορούν από τον ΠΑΟΚ. Υπήρξα για αρκετά χρόνια χορηγός της ομάδας, πριν την αναλάβω. Κάποια στιγμή ο Τάκης Ιωαννίδης, γνωστός ΠΑΟΚτσής, μου γνώρισε τον κ. Κατσαρή.
Ηταν το 2002. Του είπα πως ο Μυτιληναίος είναι κουμπάρος μου, πως θα προσπαθήσω να κάνω μία προσέγγιση κι ότι θα προσπαθήσω να τον φέρω σε επαφή μαζί του. Η συνάντηση έγινε στη σουίτα 610 του Μακεδονία Παλάς, αν θυμάμαι καλά. Προσπαθήσαμε να τον πείσουμε".
Για τα γεγονότα του καλοκαιριού
"Ουδέποτε δεσμεύθηκαν ότι θα παραιτηθώ. Σε μία συνάντηση που είχαμε, τους είπα να βγει η δική μου υπογραφή και να μπει κάποιου άλλου. Ο Κώστας Ορφανός όμως μου είπε πως δεν γίνεται αυτό. Να σας πω ένα συμβάν, όταν υπήρχε η επιτροπή διαχείρισης, το καλοκαίρι. Εφτασε μία διαταγή πληρωμής κάποιας επιταγής του ΠΑΟΚ ύψους 22.500 ευρώ μαζί με κατασχετήριο ενός οικοπέδου και δύο μεζονέτων που μου ανήκουν στο Ωραιόκαστρο. Κανείς δεν ασχολήθηκε. Θα έχανα την προσωπική περιουσία μου. Ωστόσο όποτε μου το ζητούσαν εγώ έτρεχα για να υπογράφω. Εκτιμώ ότι παίχθηκε μεγάλο παιχνίδι με "κουμπάρους".
Ο Κατσαρής πριν από λίγες ημέρες παραδέχθηκε πως συζητούσε με μία πολυεθνική για το γήπεδο. Τι σχέσεις υπήρχαν όμως; Ο Κώστας Ορφανός έχει έναν κουμπάρο στέλεχος μεγάλης κατασκευαστικής εταιρείας κι απ’ ότι έμαθα, διότι κανείς δεν μπήκε στον κόπο να με ενημερώσει αν και είμαι ο μεγαλομέτοχος, συζητά για το γήπεδο. Εχουν γίνει κι άλλα για τα οποία προφανώς δεν είμαι ενήμερος".
"Το 2003 όταν έγινε η προσωρινή διοίκηση Σεργιαννίδη, με κάλεσαν για να βοηθήσω. Μαζί με κάποιους άλλους καταφέραμε να βγάλουμε το κάρο από την λάσπη. Πήραμε το πιστοποιητικό συμμετοχής και τον Δεκέμβριο του 2003 πήραμε και τις μετοχές.
Μέχρι τότε όμως ήδη είχαμε βάλει αρκετά χρήματα στην ομάδα. Τις μετοχές τις αγοράσαμε από τον Μπατατούδη με 1.100.000 ευρώ και επιπλέον δεχθήκαμε να καλύψουμε και κάποιες δικές του επιταγές ύψους 980.000 ευρώ. Από την πρώτη στιγμή ψάχναμε για επενδυτή.
Θέλω να αποκαλύψω πως πριν ο ΠΑΟΚ μπει στην αγωνιστική διαδικασία του Τσάμπιονς Λιγκ ήρθα σε επαφή με μία από τις δέκα καλύτερες οικογένειες στην Ελλάδα. Συζητούσαμε επί 5-6 μήνες για να του δώσω τον ΠΑΟΚ. Σε ό,τι αφορά την πρώτη αύξηση του Μ.Κ., είδαμε ότι ο ΠΑΟΚ χρειαζόταν χρήματα. Κάναμε κάλεσμα στον κόσμο για να έρθει, όμως τα μόνα χρήματα που μαζεύτηκαν ήταν 63.100 ευρώ και από αυτά τα 45.000 ευρώ μπήκαν από συγκεκριμένους, λίγους ανθρώπους. Η συμμετοχή του κόσμου ήταν μικρή".
"Κάθισα και δούλεψα πολύ και τελικά εμφάνισα το πρότζεκτ του γηπέδου, ώστε να μπορέσουμε να δελεάσουμε κάποιον μεγάλο επενδυτή. Ηθελα να του παρουσιάσω πως ναι μεν παίρνεις χρέη, αλλά εδώ υπάρχει φως. Εμείς από το νέο γήπεδο δεν θα κερδίζαμε τίποτα. Δεν μπορούσαμε να το προχωρήσουμε μόνοι μας. Κάναμε το σχέδιο. Στις 11/12/2003 βγήκε προεδρικό διάταγμα για να γίνει νόμιμη η Τούμπα. Το κάναμε για να υπάρχει δέλεαρ για τον επενδυτή.
Ηταν πολλά τα χρήματα για να κάνουμε εμείς το γήπεδο. Λέγαμε τότε στον ερασιτέχνη να το προωθήσει. Πράγμα το οποίο δεν έγινε ποτέ. Η πρόταση τορπιλίστηκε από κάποια ΜΜΕ επειδή δεν βγήκα εκεί και βγήκα αλλού".
"Συνεχίσαμε να ψάχνουμε επενδυτή. Ανοίξαμε "μεγάλες" πόρτες. Ανεβάσαμε πολύ ψηλά τον πήχη. Εχουν έρθει πάρα πολλοί που μου προσέφεραν δύο και τρία εκατ. ευρώ σε μία μαύρη σακούλα για να τους δώσουμε τον ΠΑΟΚ. Δεν το κάναμε γιατί περπατούμε μέσα στην πόλη. Εχουμε επιχειρήσεις, δεν είμαστε άγνωστοι. Πρόσφατα όταν πήγα στην ΕΕΑ τους έδειξα τα εκκαθαριστικά μου τον τελευταίων έξι ετών πριν πάρω τον ΠΑΟΚ. Συνολικά τα έσοδα ήταν έξι δις δραχμές". "Με τον κ. Κατσαρή είχαμε κι έχουμε πολύ καλή σχέση.
Ο,τι ενέργειες κάναμε, ήταν ο πρώτος που τις μάθαινε. Και με τον Σαββίδη και με τον Αγγελόπουλο, τα γνώριζε, όπως και ο υπουργός, ο κ. Ορφανός. Λέγαμε στους υποψήφιους επενδυτές.
Φτιάξε προπονητικό κέντρο, βοήθα την ομάδα και θα σε παρακαλάει ο κόσμος για να φτιάξεις και γήπεδο. Ο ερασιτέχνης δεν θα είναι πρόβλημα. Οι προϋποθέσεις υπάρχουν. Η δημιουργία νέου γηπέδου είναι πολύ μεγάλη ανάγκη. Τα χαρτιά για την αδειοδότηση δεν τα υπέγραψαν όλοι. Κανείς μηχανικός δεν υπογράφει για την στατικότητα του γηπέδου. Διαβρωμένα μπετά, σκουριασμένα σίδερα, όταν βρέχει σκεπάζουμε τους υπολογιστές για να μην χαλάσουν διότι στάζει".
Για τον Ιβάν Σαββίδη είπε:
"Ηθελε να κατοχυρώσει πρώτα το γήπεδο, αλλά αυτό δεν γινόταν. Μαζί του δεν μου έκλεισε ποτέ και κανένας ραντεβού για να τον συναντήσω. Ενημερώθηκα ότι ήρθε στην Θεσσαλονίκη, όταν βρισκόμουν στην Αθήνα".
Περίπτωση Σαλπιγγίδη
"Ναι τον κράτησε ο κόσμος με τα χρήματα που μάζεψε, όμως η προσφυγή δεν αποσύρθηκε ποτέ. Υπήρχε ένα βαρύ συμβόλαιο κι αν δεν πληρωνόταν κάποια δόση στην ώρα της, τότε θα χάναμε τον παίκτη. Θεωρώ πως έγινε μία πολύ σημαντική συμφωνία με τα χρήματα της οποίας πληρώθηκαν πολλές υποχρεώσεις".
Γιατί δεν πλήρωνε ΦΠΑ και τα χρέη
"Το κάνουν όλες οι ομάδες. Η διοίκησή μας με τα έσοδα που είχε προσπαθούσε να καλύπτει δόσεις ώστε να μην χαλάσουν κάποιοι διακανονισμοί. Σχετικά με τα χρέη και την εφορία, υπάρχει εφορία τεσσάρων ειδών. Από την παλιά ρύθμιση τα χρέη είναι 2.000.000 ευρώ και απομένουν ακόμη 88 δόσεις. Οσο για τον οριστικό και τον προσωρινό έλεγχο προκύπτουν καθαρά χρέη ύψους 7.900.000 ευρώ. Υπάρχουν όμως και προσαυξήσεις, άλλα 12.500.000 ευρώ. Συν τα τρέχοντα χρέη που είναι περίπου 2.000.000 ευρώ"
Για τον Γιάννη Καμπάνη:
"Είπαμε πολλά πράγματα. Κατέβασα στην Αθήνα και τον κ. Κατσαρή. Και σε αυτόν είπαμε τα ίδια πράγματα. Εθεσε θέματα διασφαλίσεων και του είπα ολοκλήρωσε εσύ την αύξηση του Μ.Κ. Κανείς δεν μπορεί να βγει και να πει ότι ο Γούμενος ζήτησε έστω και μία δραχμή".
Για τον Κοπελούζο:
"Την πόρτα του μου την άνοιξε ο Βίκτωρ Μητρόπουλος, όπως και του Αγγελόπουλου. Κάναμε αρκετές συναντήσεις και μιλήσαμε πολλές φορές μαζί στο τηλέφωνο. Ο Κοπελούζος εξακολουθεί να θέλει τον ΠΑΟΚ. Μιλούσα με τον κ. Κατσαρή και εκείνος μου είπε πως ένας γνωστός του μίλησε με τον γιο του Κοπελούζου, τον Χρήστο και εκείνος είπε: ‘’Ο μπαμπάς μου θέλει τον ΠΑΟΚ’’. Ο Κοπελούζος έχει μία συγκεκριμένη σειρά που κάνει συμφωνίες. Αναλύει το θέμα. Μου είπε: ‘’Δεν με ενδιαφέρουν τα χρέη. Θα έρθω, θα εξοφλήσω όλα τα χρέη, θα βάλω 20 εκατ. ευρώ στην ομάδα και μετά θα εκπονήσουμε ένα σχέδιο για κατασκευή εμπορικού κέντρου. Συνεργάζομαι με κάποιες τράπεζες. Μία από αυτές έναντι 800.000 ευρώ θα αναλάβει τον έλεγχο, αλλά όλη αυτή η διαδικασία χρειάζεται 2,5 με 3 μήνες. Το τρίτο πράγμα είναι να κάνω μία μελέτη για το γήπεδο και το προπονητικό κέντρο. Δεν μπορώ να λειτουργήσω κάτω από πίεση όμως’’. Εγω ωστόσο τον πίεζα. Δεν ευαισθητοποιήθηκε κανείς από τον υπόλοιπο ΠΑΟΚ. Που είναι; Η οικογένεια, οι παράγοντες, οι τοπικές αρχές… Ποια ήταν η βοήθεια που μου προσέφεραν. Είναι τρελό! Δέκα ημέρες πριν γράψει για το θέμα η εφημερίδα ΑΠΟΨΗ μίλησα με τον κ. Κατσαρή και μου είπε πως το γνωρίζει. Κάποια στιγμή και μετά από τόσες διαπραγματεύσεις ο Κοπελούζος με ρώτησε αν έχω τις μετοχές. Αναγκάστηκα στο τελευταίο ραντεβού να τις κουβαλήσω μαζί μου. Κάποιοι καλοθελητές μου έριχναν σπέκουλα. Σίριαλ έγιναν οι μετοχές".
Για τον Θόδωρο Αγγελόπουλο:
"Μας έδωσε χρήματα και ήρθαν ορκωτοί λογιστές για έλεγχο. Μου φάνηκε όμως σα να περίμεναν κάτι. Κάτι μεγάλο. Ισως από κάπου ψηλά. Το είπα στον Γιώργο Ορφανό, σε ένα ραντεβού που κάναμε στις 10:30 το βράδυ. Λίγες ημέρες αργότερα ξαναμιλήσαμε και μου είπε πως τηλεφώνησε στην Γιάννα".
Τώρα τι γίνεται;
"Πριν από δέκα ημέρες έγινε ένα ραντεβού ανάμεσα σε εμένα, τον κ. Κατσάρη και τον Κυριάκο Καλπάκη. Μου έθεσαν θέμα παραίτησης. Τους είπα τρέχω κάποιες εξελίξεις στην Αθήνα. Ηθελα να δω και την περίπτωση του Μυτιληναίου, αν και δεν γνώριζα κάτι, αλλά ήταν μία πρωτοβουλία του Βασίλη Γκαγκάτση. Επίσης τους είπα ότι τους δίνω το λόγο μου πως αν δεν προχωρήσει κάτι, τότε την Δευτέρα θα παραιτηθώ, Δεν μου ζήτησαν όμως τις μετοχές. Μου είπαν: ‘’Κράτα εσύ τις μετοχές και τρέχε για επενδυτή’." Πριν από είκοσι ημέρες έγινε ένα ακόμη ραντεβού στο γραφείο του κ. Μπιτσιάνη, παρουσία των Καλύβα και Κατσαρή. Τους είπα πως περιμένω την αποτίμηση του έμψυχου δυναμικού, ώστε να δημοσιεύσω τον ισολογισμό. Το Σάββατο τηλεφώνησα στον Καλύβα και του είπε ότι θα παραιτηθώ. Μου είπε να μην το κάνω γιατί θα μείνει ακέφαλος ο ΠΑΟΚ. Το είπα και στον Κατσαρή. Θέτω τις παραιτήσεις των μελών της διοίκησης στην διάθεσή σας και κρίνεται εσείς τι πρέπει να γίνει ώστε να μην μείνει ακέφαλος ο ΠΑΟΚ. Ο δικηγόρος Κουμεντάκης τηλεφώνησε στον Κατσαρή και τον ρώτησε αν θέλουν οριστικές παραιτήσεις και η απάντηση ήταν αρνητική. Θέλω να δικαιολογήσω τον Κατσαρή όμως. Δέχεται πάρα πολλές πιέσεις". "Από τις 27 Ιουλίου 2006 είμαστε εκτός ΠΑΟΚ. Τότε είχαμε συναινέσει στην αύξηση και παράλληλα στην μείωση του ΜΚ. Με αυτό τον τρόπο το 78% που κατείχαμε θα γίνει 25%. Οποιος καλύψει την αύξηση του ΜΚ τώρα, θα πάρει στην κατοχή του ένα ποσοστό της τάξης του 59,57%. Τέθηκε θέμα να παραδώσω τις μετοχές σε συμβολαιογράφο. Θέλω να μου υποσχεθεί ο κ. Κατσαρής πως δεν πρόκειται κανείς να πάει και να τις κατασχέσει εις χείρας τρίτου".
Οικογένεια Ορφανού
" Με τον Γιώργο Ορφανό είχα πολύ καλή σχέση. Τον ενημέρωνα για όλα τα θέματα. Του είχα δώσει την πρόταση για την Προ Λίγκα πριν τη δημοσιοποιήσω και του ζήτησα έγκριση. Εκείνος μου είπε πως καλό είναι να υπάρχει και μία εναλλακτική πρόταση και με παρότρυνε να το συνεχίσω. Είχε υποσχεθεί πως θα μας παραδοθεί το καινούριο κτίριο στο γήπεδο της Τούμπας.
Ακόμη δεν έχει γίνει. Είχε υποσχεθεί κάμερες στο γήπεδο. Πότε δεν έγινε. Τι βοήθειες έδωσε στην οικογένεια του ΠΑΟΚ;
Η ΠΑΕ ΠΑΟΚ πήρε χορηγία από τον ΟΠΑΠ όπως και όλες οι ΠΑΕ. 480.000 ευρώ καθαρά για δύο χρόνια. Σε μία συνάντηση που είχα με τον πρόεδρο του Οργανισμού, τον κ. Κωστάκο του ζήτησα 600.000 ευρω και μου είπε πως θα πάρουμε από 100.000 ευρώ κάθε χρόνο τα επόμενα δύο έτη. Ζήτησα από τον Ορφανό βοήθεια στο θέμα αυτό. Θα δούμε μου είπε και μείναμε εκεί".
"Λόγω της κόντρας του Ορφανού με τον Γκαγκάτση δεν παίξαμε στο Κύπελλο ΟΥΕΦΑ. Ολες οι πόρτες είναι πλέον κλειστές, από παντού, δημόσιο και ιδιώτες. Είναι τυχαίο αυτό; Από κάπου κόβονται αυτά. Από πού όμως;..." "Για τον Κώστα Ορφανό, να θυμηθώ τι. Τις χειρονομίες που έκανε στους οπαδούς του ΠΑΟΚ, όντας παίκτης του Ολυμπιακού; Να θυμηθώ τις υπερβολικές μεταγραφές; Ηρθε στον ΠΑΟΚ ο Πολωνός ο Κοζμίνσκι με 400.000.000 δρχ και ο Πέτρος Θεοδωρίδης τότε γελούσε διότι του είχαν προτείνει με 7.000.000 δρχ!
Τον στείλαμε να πάρει κάποια χρήματα από το συνδρομητικό για τηλεοπτικά δικαιώματα κι εκείνος επέστρεψε με υπογεγραμμένο πενταετές συμβόλαιο. Τις μεταγραφές που έκανε τώρα το καλοκαίρι ο ΠΑΟΚ τις υπέγραψε ο Κώστας Ορφανός. Γιατί τα ρίχνει όλα σε εμένα; Δεν ντρέπεται να βγαίνει δημόσια και να λέει πως ξέρει ποιοι κυκλοφορούν στην Θεσσαλονίκη και πως θα πρέπει να προσέχει ο Γούμενος τον εαυτό του και την οικογένεια του; Γιατί δεν πάει στον εισαγγελέα;"
"Πριν από μερικά χρόνια υπήρχε μία πίεση για να διευρυνθεί το διοικητικό συμβούλιο της ΠΑΕ ΠΑΟΚ. Κάναμε ένα ραντεβού με τον Ορφανό για να μπει. Είπε πως δέχεται αρκεί να αναλάβει ολόκληρο το ποδοσφαιρικό τμήμα".
Διάφορα ζητήματα
"Ετυχε σε ένα ξενοδοχείο της Αθήνας που ήμουν να βρίσκεται και ο Κοπελούζος και ο πρώην πρύτανης του Πανεπιστημίου ο κ. Αντωνόπουλος. Ο κ. Αντωνόπουλος είπε στον Κοπελούζο: ‘’Πάρε τον ΠΑΟΚ’’ κι εκείνος χαμογέλασε. Χθες κάναμε μία προσπάθεια για να μαζέψουμε χρήματα για να πληρώσουμε τον Φρίγκερ. Θέλω να δώσω και μία είδηση. Υπάρχουν πολλοί που τηλεφωνούν στην ΦΙΦΑ και ρωτούν: ‘’Γιατί δεν τιμωρείται ο ΠΑΟΚ;’’." " Εγώ λέω να γίνει μία επιτροπή από ΠΑΟΚτσήδες, παράγοντες, οπαδούς, μέλη της τοπικής αυτοδιοίκησης και βουλευτές και να πλησιάσουν τους μεγαλοεπιχειρηματίες που έχουν δείξει ενδιαφέρον για τον ΠΑΟΚ. Χωρίς εμένα, αφού δεν με εμπιστεύονται". "Ουδέποτε κουβέντιασα για πώληση του Φερνάντεζ. Δεν τίθεται τέτοιο θέμα, ούτε καν έχει περάσει από το μυαλό μου". "Μοναδική λύση για τον ΠΑΟΚ είναι ένας επενδυτής. Από κει και πέρα αν υπάρχουν κάποιοι άνθρωποι από την οικογένεια του ΠΑΟΚ που πιστεύουν ότι μπορούν ας έρθουν. Εγω ποτέ δεν είπα ότι δεν δίνω τις μετοχές μου. Σε ποιον όμως;".
Η απάντηση του Κατσαρή
Σε όλα αυτά που είπε ο Γούμενος απάντησε ο πρόεδρος του ΑΣ Θανάσης Κατσαρής με ανακοίνωση:
Στην ανακοίνωση του ΑΣ ΠΑΟΚ τονίζεται: "
" Ο ΑΣ ΠΑΟΚ διαισθανόμενος την κρισιμότητα των στιγμών εμμένει στις θέσεις της κοινής λογικής για το συμφέρον του ΠΑΟΚ, το οποίο ορίζει ως μοναδική διέξοδο της ΠΑΕ από το αδιέξοδο, την κατάθεση των εγγράφων παραιτήσεων των μελών της ΠΑΕ ΠΑΟΚ και την αμετάκλητη παραχώρηση των μετοχών της . Όλα τα άλλα είναι εκ του πονηρού και δεν μας αγγίζουν".
Τώρα πλέον όλοι στον ΠΑΟΚ περιμένουν πρέπει να γίνει πράξη η δέσμευση του Γιάννη Γούμενου: Να παραδώσει σε συμβολαιογράφο τις μετοχές είτε άμεσα μέσω του νομικού του εκπροσώπου, είτε όταν επιστρέψει από την Αθήνα στο τέλος της εβδομάδας.
Ο Κώστας Ορφανός
Ο Κώστας Ορφανός ετοιμάζει μήνυση κατά του Γιάννη Γούμενου για όσα του απέδωσε και μάλιστα θα εκδώσει απαντητική ανακοίνωση γι΄ αυτά. Σε δηλώσεις του είπε:
"Είναι εκτός τόπου και χρόνου ο κ. Γούμενος με όσα λέει. Απαντώ στις τοποθετήσεις του: Δεν υπήρχε περίπτωση μία στο εκατομμύριο να συνεργαστώ μαζί του σε διοίκηση. Ρίχνει τα δικά του λάθη στην κυβέρνηση και το υφυπουργείο αθλητισμού, ενώ ο ίδιος έφερε τον ΠΑΟΚ στο σημερινό σημείο.
Ποτέ δεν παρακίνησα κανέναν για τίποτα και απλά μετέφερα την διαίσθηση μου, που είναι και δική του, ότι πράγματι κινδυνεύει από τον κόσμο της ομάδας. Αλλωστε το επαναλαμβάνει όπου σταθεί. Δεν ήμουν ποτέ στην διοίκηση όταν έγινε η μεταγραφή του Κοζμίνσκι και μάλλον βρίσκεται σε σύγχυση, ενώ τέλος για τα τηλεοπτικά δικαιώματα προθυμοποιήθηκα να παραστώ σε δικαστήριο αν απατηθεί, αλλά κανείς δεν με κάλεσε ποτέ".
Tι είπε όμως ο Γούμενος στην συνέντευξη του.
Διαβάστε τη αναλυτικά:
"Έχω κάνει λάθει και θα υποστώ τις συνέπειες"
"Στη ζωή μου έχω κάνει πολλά λάθη, γιατί τρέχω όλη μέρα. Μόνο όποιος κάθεται δεν κάνει λάθη. Προκαταβολικά θα ήθελα να ζητήσω συγνώμη. Δεν είναι μόνο μία λέξη, γιατί έχω υποστεί και θα υποστώ τις συνέπειες. Το μεγαλύτερο λάθος μου ήταν πως άφησα τόσο καιρό όλους αυτούς τους τυχάρπαστους να λένε το μακρύ και το κοντό τους. Το θεώρησα χρέος μου να τοποθετηθώ δημόσια.
Ουδέποτε έχουν πληρώσει εισιτήριο για τον ΠΑΟΚ, με ελάχιστες εξαιρέσεις. Αντιθέτως θέλουν να πάρουν ό,τι μπορούν από τον ΠΑΟΚ. Υπήρξα για αρκετά χρόνια χορηγός της ομάδας, πριν την αναλάβω. Κάποια στιγμή ο Τάκης Ιωαννίδης, γνωστός ΠΑΟΚτσής, μου γνώρισε τον κ. Κατσαρή.
Ηταν το 2002. Του είπα πως ο Μυτιληναίος είναι κουμπάρος μου, πως θα προσπαθήσω να κάνω μία προσέγγιση κι ότι θα προσπαθήσω να τον φέρω σε επαφή μαζί του. Η συνάντηση έγινε στη σουίτα 610 του Μακεδονία Παλάς, αν θυμάμαι καλά. Προσπαθήσαμε να τον πείσουμε".
Για τα γεγονότα του καλοκαιριού
"Ουδέποτε δεσμεύθηκαν ότι θα παραιτηθώ. Σε μία συνάντηση που είχαμε, τους είπα να βγει η δική μου υπογραφή και να μπει κάποιου άλλου. Ο Κώστας Ορφανός όμως μου είπε πως δεν γίνεται αυτό. Να σας πω ένα συμβάν, όταν υπήρχε η επιτροπή διαχείρισης, το καλοκαίρι. Εφτασε μία διαταγή πληρωμής κάποιας επιταγής του ΠΑΟΚ ύψους 22.500 ευρώ μαζί με κατασχετήριο ενός οικοπέδου και δύο μεζονέτων που μου ανήκουν στο Ωραιόκαστρο. Κανείς δεν ασχολήθηκε. Θα έχανα την προσωπική περιουσία μου. Ωστόσο όποτε μου το ζητούσαν εγώ έτρεχα για να υπογράφω. Εκτιμώ ότι παίχθηκε μεγάλο παιχνίδι με "κουμπάρους".
Ο Κατσαρής πριν από λίγες ημέρες παραδέχθηκε πως συζητούσε με μία πολυεθνική για το γήπεδο. Τι σχέσεις υπήρχαν όμως; Ο Κώστας Ορφανός έχει έναν κουμπάρο στέλεχος μεγάλης κατασκευαστικής εταιρείας κι απ’ ότι έμαθα, διότι κανείς δεν μπήκε στον κόπο να με ενημερώσει αν και είμαι ο μεγαλομέτοχος, συζητά για το γήπεδο. Εχουν γίνει κι άλλα για τα οποία προφανώς δεν είμαι ενήμερος".
"Το 2003 όταν έγινε η προσωρινή διοίκηση Σεργιαννίδη, με κάλεσαν για να βοηθήσω. Μαζί με κάποιους άλλους καταφέραμε να βγάλουμε το κάρο από την λάσπη. Πήραμε το πιστοποιητικό συμμετοχής και τον Δεκέμβριο του 2003 πήραμε και τις μετοχές.
Μέχρι τότε όμως ήδη είχαμε βάλει αρκετά χρήματα στην ομάδα. Τις μετοχές τις αγοράσαμε από τον Μπατατούδη με 1.100.000 ευρώ και επιπλέον δεχθήκαμε να καλύψουμε και κάποιες δικές του επιταγές ύψους 980.000 ευρώ. Από την πρώτη στιγμή ψάχναμε για επενδυτή.
Θέλω να αποκαλύψω πως πριν ο ΠΑΟΚ μπει στην αγωνιστική διαδικασία του Τσάμπιονς Λιγκ ήρθα σε επαφή με μία από τις δέκα καλύτερες οικογένειες στην Ελλάδα. Συζητούσαμε επί 5-6 μήνες για να του δώσω τον ΠΑΟΚ. Σε ό,τι αφορά την πρώτη αύξηση του Μ.Κ., είδαμε ότι ο ΠΑΟΚ χρειαζόταν χρήματα. Κάναμε κάλεσμα στον κόσμο για να έρθει, όμως τα μόνα χρήματα που μαζεύτηκαν ήταν 63.100 ευρώ και από αυτά τα 45.000 ευρώ μπήκαν από συγκεκριμένους, λίγους ανθρώπους. Η συμμετοχή του κόσμου ήταν μικρή".
"Κάθισα και δούλεψα πολύ και τελικά εμφάνισα το πρότζεκτ του γηπέδου, ώστε να μπορέσουμε να δελεάσουμε κάποιον μεγάλο επενδυτή. Ηθελα να του παρουσιάσω πως ναι μεν παίρνεις χρέη, αλλά εδώ υπάρχει φως. Εμείς από το νέο γήπεδο δεν θα κερδίζαμε τίποτα. Δεν μπορούσαμε να το προχωρήσουμε μόνοι μας. Κάναμε το σχέδιο. Στις 11/12/2003 βγήκε προεδρικό διάταγμα για να γίνει νόμιμη η Τούμπα. Το κάναμε για να υπάρχει δέλεαρ για τον επενδυτή.
Ηταν πολλά τα χρήματα για να κάνουμε εμείς το γήπεδο. Λέγαμε τότε στον ερασιτέχνη να το προωθήσει. Πράγμα το οποίο δεν έγινε ποτέ. Η πρόταση τορπιλίστηκε από κάποια ΜΜΕ επειδή δεν βγήκα εκεί και βγήκα αλλού".
"Συνεχίσαμε να ψάχνουμε επενδυτή. Ανοίξαμε "μεγάλες" πόρτες. Ανεβάσαμε πολύ ψηλά τον πήχη. Εχουν έρθει πάρα πολλοί που μου προσέφεραν δύο και τρία εκατ. ευρώ σε μία μαύρη σακούλα για να τους δώσουμε τον ΠΑΟΚ. Δεν το κάναμε γιατί περπατούμε μέσα στην πόλη. Εχουμε επιχειρήσεις, δεν είμαστε άγνωστοι. Πρόσφατα όταν πήγα στην ΕΕΑ τους έδειξα τα εκκαθαριστικά μου τον τελευταίων έξι ετών πριν πάρω τον ΠΑΟΚ. Συνολικά τα έσοδα ήταν έξι δις δραχμές". "Με τον κ. Κατσαρή είχαμε κι έχουμε πολύ καλή σχέση.
Ο,τι ενέργειες κάναμε, ήταν ο πρώτος που τις μάθαινε. Και με τον Σαββίδη και με τον Αγγελόπουλο, τα γνώριζε, όπως και ο υπουργός, ο κ. Ορφανός. Λέγαμε στους υποψήφιους επενδυτές.
Φτιάξε προπονητικό κέντρο, βοήθα την ομάδα και θα σε παρακαλάει ο κόσμος για να φτιάξεις και γήπεδο. Ο ερασιτέχνης δεν θα είναι πρόβλημα. Οι προϋποθέσεις υπάρχουν. Η δημιουργία νέου γηπέδου είναι πολύ μεγάλη ανάγκη. Τα χαρτιά για την αδειοδότηση δεν τα υπέγραψαν όλοι. Κανείς μηχανικός δεν υπογράφει για την στατικότητα του γηπέδου. Διαβρωμένα μπετά, σκουριασμένα σίδερα, όταν βρέχει σκεπάζουμε τους υπολογιστές για να μην χαλάσουν διότι στάζει".
Για τον Ιβάν Σαββίδη είπε:
"Ηθελε να κατοχυρώσει πρώτα το γήπεδο, αλλά αυτό δεν γινόταν. Μαζί του δεν μου έκλεισε ποτέ και κανένας ραντεβού για να τον συναντήσω. Ενημερώθηκα ότι ήρθε στην Θεσσαλονίκη, όταν βρισκόμουν στην Αθήνα".
Περίπτωση Σαλπιγγίδη
"Ναι τον κράτησε ο κόσμος με τα χρήματα που μάζεψε, όμως η προσφυγή δεν αποσύρθηκε ποτέ. Υπήρχε ένα βαρύ συμβόλαιο κι αν δεν πληρωνόταν κάποια δόση στην ώρα της, τότε θα χάναμε τον παίκτη. Θεωρώ πως έγινε μία πολύ σημαντική συμφωνία με τα χρήματα της οποίας πληρώθηκαν πολλές υποχρεώσεις".
Γιατί δεν πλήρωνε ΦΠΑ και τα χρέη
"Το κάνουν όλες οι ομάδες. Η διοίκησή μας με τα έσοδα που είχε προσπαθούσε να καλύπτει δόσεις ώστε να μην χαλάσουν κάποιοι διακανονισμοί. Σχετικά με τα χρέη και την εφορία, υπάρχει εφορία τεσσάρων ειδών. Από την παλιά ρύθμιση τα χρέη είναι 2.000.000 ευρώ και απομένουν ακόμη 88 δόσεις. Οσο για τον οριστικό και τον προσωρινό έλεγχο προκύπτουν καθαρά χρέη ύψους 7.900.000 ευρώ. Υπάρχουν όμως και προσαυξήσεις, άλλα 12.500.000 ευρώ. Συν τα τρέχοντα χρέη που είναι περίπου 2.000.000 ευρώ"
Για τον Γιάννη Καμπάνη:
"Είπαμε πολλά πράγματα. Κατέβασα στην Αθήνα και τον κ. Κατσαρή. Και σε αυτόν είπαμε τα ίδια πράγματα. Εθεσε θέματα διασφαλίσεων και του είπα ολοκλήρωσε εσύ την αύξηση του Μ.Κ. Κανείς δεν μπορεί να βγει και να πει ότι ο Γούμενος ζήτησε έστω και μία δραχμή".
Για τον Κοπελούζο:
"Την πόρτα του μου την άνοιξε ο Βίκτωρ Μητρόπουλος, όπως και του Αγγελόπουλου. Κάναμε αρκετές συναντήσεις και μιλήσαμε πολλές φορές μαζί στο τηλέφωνο. Ο Κοπελούζος εξακολουθεί να θέλει τον ΠΑΟΚ. Μιλούσα με τον κ. Κατσαρή και εκείνος μου είπε πως ένας γνωστός του μίλησε με τον γιο του Κοπελούζου, τον Χρήστο και εκείνος είπε: ‘’Ο μπαμπάς μου θέλει τον ΠΑΟΚ’’. Ο Κοπελούζος έχει μία συγκεκριμένη σειρά που κάνει συμφωνίες. Αναλύει το θέμα. Μου είπε: ‘’Δεν με ενδιαφέρουν τα χρέη. Θα έρθω, θα εξοφλήσω όλα τα χρέη, θα βάλω 20 εκατ. ευρώ στην ομάδα και μετά θα εκπονήσουμε ένα σχέδιο για κατασκευή εμπορικού κέντρου. Συνεργάζομαι με κάποιες τράπεζες. Μία από αυτές έναντι 800.000 ευρώ θα αναλάβει τον έλεγχο, αλλά όλη αυτή η διαδικασία χρειάζεται 2,5 με 3 μήνες. Το τρίτο πράγμα είναι να κάνω μία μελέτη για το γήπεδο και το προπονητικό κέντρο. Δεν μπορώ να λειτουργήσω κάτω από πίεση όμως’’. Εγω ωστόσο τον πίεζα. Δεν ευαισθητοποιήθηκε κανείς από τον υπόλοιπο ΠΑΟΚ. Που είναι; Η οικογένεια, οι παράγοντες, οι τοπικές αρχές… Ποια ήταν η βοήθεια που μου προσέφεραν. Είναι τρελό! Δέκα ημέρες πριν γράψει για το θέμα η εφημερίδα ΑΠΟΨΗ μίλησα με τον κ. Κατσαρή και μου είπε πως το γνωρίζει. Κάποια στιγμή και μετά από τόσες διαπραγματεύσεις ο Κοπελούζος με ρώτησε αν έχω τις μετοχές. Αναγκάστηκα στο τελευταίο ραντεβού να τις κουβαλήσω μαζί μου. Κάποιοι καλοθελητές μου έριχναν σπέκουλα. Σίριαλ έγιναν οι μετοχές".
Για τον Θόδωρο Αγγελόπουλο:
"Μας έδωσε χρήματα και ήρθαν ορκωτοί λογιστές για έλεγχο. Μου φάνηκε όμως σα να περίμεναν κάτι. Κάτι μεγάλο. Ισως από κάπου ψηλά. Το είπα στον Γιώργο Ορφανό, σε ένα ραντεβού που κάναμε στις 10:30 το βράδυ. Λίγες ημέρες αργότερα ξαναμιλήσαμε και μου είπε πως τηλεφώνησε στην Γιάννα".
Τώρα τι γίνεται;
"Πριν από δέκα ημέρες έγινε ένα ραντεβού ανάμεσα σε εμένα, τον κ. Κατσάρη και τον Κυριάκο Καλπάκη. Μου έθεσαν θέμα παραίτησης. Τους είπα τρέχω κάποιες εξελίξεις στην Αθήνα. Ηθελα να δω και την περίπτωση του Μυτιληναίου, αν και δεν γνώριζα κάτι, αλλά ήταν μία πρωτοβουλία του Βασίλη Γκαγκάτση. Επίσης τους είπα ότι τους δίνω το λόγο μου πως αν δεν προχωρήσει κάτι, τότε την Δευτέρα θα παραιτηθώ, Δεν μου ζήτησαν όμως τις μετοχές. Μου είπαν: ‘’Κράτα εσύ τις μετοχές και τρέχε για επενδυτή’." Πριν από είκοσι ημέρες έγινε ένα ακόμη ραντεβού στο γραφείο του κ. Μπιτσιάνη, παρουσία των Καλύβα και Κατσαρή. Τους είπα πως περιμένω την αποτίμηση του έμψυχου δυναμικού, ώστε να δημοσιεύσω τον ισολογισμό. Το Σάββατο τηλεφώνησα στον Καλύβα και του είπε ότι θα παραιτηθώ. Μου είπε να μην το κάνω γιατί θα μείνει ακέφαλος ο ΠΑΟΚ. Το είπα και στον Κατσαρή. Θέτω τις παραιτήσεις των μελών της διοίκησης στην διάθεσή σας και κρίνεται εσείς τι πρέπει να γίνει ώστε να μην μείνει ακέφαλος ο ΠΑΟΚ. Ο δικηγόρος Κουμεντάκης τηλεφώνησε στον Κατσαρή και τον ρώτησε αν θέλουν οριστικές παραιτήσεις και η απάντηση ήταν αρνητική. Θέλω να δικαιολογήσω τον Κατσαρή όμως. Δέχεται πάρα πολλές πιέσεις". "Από τις 27 Ιουλίου 2006 είμαστε εκτός ΠΑΟΚ. Τότε είχαμε συναινέσει στην αύξηση και παράλληλα στην μείωση του ΜΚ. Με αυτό τον τρόπο το 78% που κατείχαμε θα γίνει 25%. Οποιος καλύψει την αύξηση του ΜΚ τώρα, θα πάρει στην κατοχή του ένα ποσοστό της τάξης του 59,57%. Τέθηκε θέμα να παραδώσω τις μετοχές σε συμβολαιογράφο. Θέλω να μου υποσχεθεί ο κ. Κατσαρής πως δεν πρόκειται κανείς να πάει και να τις κατασχέσει εις χείρας τρίτου".
Οικογένεια Ορφανού
" Με τον Γιώργο Ορφανό είχα πολύ καλή σχέση. Τον ενημέρωνα για όλα τα θέματα. Του είχα δώσει την πρόταση για την Προ Λίγκα πριν τη δημοσιοποιήσω και του ζήτησα έγκριση. Εκείνος μου είπε πως καλό είναι να υπάρχει και μία εναλλακτική πρόταση και με παρότρυνε να το συνεχίσω. Είχε υποσχεθεί πως θα μας παραδοθεί το καινούριο κτίριο στο γήπεδο της Τούμπας.
Ακόμη δεν έχει γίνει. Είχε υποσχεθεί κάμερες στο γήπεδο. Πότε δεν έγινε. Τι βοήθειες έδωσε στην οικογένεια του ΠΑΟΚ;
Η ΠΑΕ ΠΑΟΚ πήρε χορηγία από τον ΟΠΑΠ όπως και όλες οι ΠΑΕ. 480.000 ευρώ καθαρά για δύο χρόνια. Σε μία συνάντηση που είχα με τον πρόεδρο του Οργανισμού, τον κ. Κωστάκο του ζήτησα 600.000 ευρω και μου είπε πως θα πάρουμε από 100.000 ευρώ κάθε χρόνο τα επόμενα δύο έτη. Ζήτησα από τον Ορφανό βοήθεια στο θέμα αυτό. Θα δούμε μου είπε και μείναμε εκεί".
"Λόγω της κόντρας του Ορφανού με τον Γκαγκάτση δεν παίξαμε στο Κύπελλο ΟΥΕΦΑ. Ολες οι πόρτες είναι πλέον κλειστές, από παντού, δημόσιο και ιδιώτες. Είναι τυχαίο αυτό; Από κάπου κόβονται αυτά. Από πού όμως;..." "Για τον Κώστα Ορφανό, να θυμηθώ τι. Τις χειρονομίες που έκανε στους οπαδούς του ΠΑΟΚ, όντας παίκτης του Ολυμπιακού; Να θυμηθώ τις υπερβολικές μεταγραφές; Ηρθε στον ΠΑΟΚ ο Πολωνός ο Κοζμίνσκι με 400.000.000 δρχ και ο Πέτρος Θεοδωρίδης τότε γελούσε διότι του είχαν προτείνει με 7.000.000 δρχ!
Τον στείλαμε να πάρει κάποια χρήματα από το συνδρομητικό για τηλεοπτικά δικαιώματα κι εκείνος επέστρεψε με υπογεγραμμένο πενταετές συμβόλαιο. Τις μεταγραφές που έκανε τώρα το καλοκαίρι ο ΠΑΟΚ τις υπέγραψε ο Κώστας Ορφανός. Γιατί τα ρίχνει όλα σε εμένα; Δεν ντρέπεται να βγαίνει δημόσια και να λέει πως ξέρει ποιοι κυκλοφορούν στην Θεσσαλονίκη και πως θα πρέπει να προσέχει ο Γούμενος τον εαυτό του και την οικογένεια του; Γιατί δεν πάει στον εισαγγελέα;"
"Πριν από μερικά χρόνια υπήρχε μία πίεση για να διευρυνθεί το διοικητικό συμβούλιο της ΠΑΕ ΠΑΟΚ. Κάναμε ένα ραντεβού με τον Ορφανό για να μπει. Είπε πως δέχεται αρκεί να αναλάβει ολόκληρο το ποδοσφαιρικό τμήμα".
Διάφορα ζητήματα
"Ετυχε σε ένα ξενοδοχείο της Αθήνας που ήμουν να βρίσκεται και ο Κοπελούζος και ο πρώην πρύτανης του Πανεπιστημίου ο κ. Αντωνόπουλος. Ο κ. Αντωνόπουλος είπε στον Κοπελούζο: ‘’Πάρε τον ΠΑΟΚ’’ κι εκείνος χαμογέλασε. Χθες κάναμε μία προσπάθεια για να μαζέψουμε χρήματα για να πληρώσουμε τον Φρίγκερ. Θέλω να δώσω και μία είδηση. Υπάρχουν πολλοί που τηλεφωνούν στην ΦΙΦΑ και ρωτούν: ‘’Γιατί δεν τιμωρείται ο ΠΑΟΚ;’’." " Εγώ λέω να γίνει μία επιτροπή από ΠΑΟΚτσήδες, παράγοντες, οπαδούς, μέλη της τοπικής αυτοδιοίκησης και βουλευτές και να πλησιάσουν τους μεγαλοεπιχειρηματίες που έχουν δείξει ενδιαφέρον για τον ΠΑΟΚ. Χωρίς εμένα, αφού δεν με εμπιστεύονται". "Ουδέποτε κουβέντιασα για πώληση του Φερνάντεζ. Δεν τίθεται τέτοιο θέμα, ούτε καν έχει περάσει από το μυαλό μου". "Μοναδική λύση για τον ΠΑΟΚ είναι ένας επενδυτής. Από κει και πέρα αν υπάρχουν κάποιοι άνθρωποι από την οικογένεια του ΠΑΟΚ που πιστεύουν ότι μπορούν ας έρθουν. Εγω ποτέ δεν είπα ότι δεν δίνω τις μετοχές μου. Σε ποιον όμως;".
Η απάντηση του Κατσαρή
Σε όλα αυτά που είπε ο Γούμενος απάντησε ο πρόεδρος του ΑΣ Θανάσης Κατσαρής με ανακοίνωση:
Στην ανακοίνωση του ΑΣ ΠΑΟΚ τονίζεται: "
" Ο ΑΣ ΠΑΟΚ διαισθανόμενος την κρισιμότητα των στιγμών εμμένει στις θέσεις της κοινής λογικής για το συμφέρον του ΠΑΟΚ, το οποίο ορίζει ως μοναδική διέξοδο της ΠΑΕ από το αδιέξοδο, την κατάθεση των εγγράφων παραιτήσεων των μελών της ΠΑΕ ΠΑΟΚ και την αμετάκλητη παραχώρηση των μετοχών της . Όλα τα άλλα είναι εκ του πονηρού και δεν μας αγγίζουν".
Τώρα πλέον όλοι στον ΠΑΟΚ περιμένουν πρέπει να γίνει πράξη η δέσμευση του Γιάννη Γούμενου: Να παραδώσει σε συμβολαιογράφο τις μετοχές είτε άμεσα μέσω του νομικού του εκπροσώπου, είτε όταν επιστρέψει από την Αθήνα στο τέλος της εβδομάδας.
Ο Κώστας Ορφανός
Ο Κώστας Ορφανός ετοιμάζει μήνυση κατά του Γιάννη Γούμενου για όσα του απέδωσε και μάλιστα θα εκδώσει απαντητική ανακοίνωση γι΄ αυτά. Σε δηλώσεις του είπε:
"Είναι εκτός τόπου και χρόνου ο κ. Γούμενος με όσα λέει. Απαντώ στις τοποθετήσεις του: Δεν υπήρχε περίπτωση μία στο εκατομμύριο να συνεργαστώ μαζί του σε διοίκηση. Ρίχνει τα δικά του λάθη στην κυβέρνηση και το υφυπουργείο αθλητισμού, ενώ ο ίδιος έφερε τον ΠΑΟΚ στο σημερινό σημείο.
Ποτέ δεν παρακίνησα κανέναν για τίποτα και απλά μετέφερα την διαίσθηση μου, που είναι και δική του, ότι πράγματι κινδυνεύει από τον κόσμο της ομάδας. Αλλωστε το επαναλαμβάνει όπου σταθεί. Δεν ήμουν ποτέ στην διοίκηση όταν έγινε η μεταγραφή του Κοζμίνσκι και μάλλον βρίσκεται σε σύγχυση, ενώ τέλος για τα τηλεοπτικά δικαιώματα προθυμοποιήθηκα να παραστώ σε δικαστήριο αν απατηθεί, αλλά κανείς δεν με κάλεσε ποτέ".
