"Όλοι σκουπίζουν τη βρωμιά κάτω από το χαλί"

Ο Σταμάτης Βελλής είναι ένας άνθρωπος ο οποίος θα πει την γνώμη του θα πει το σωστό, ακόμα και αν αυτό δεν αρέσει σε πολλούς.

Ο πρόεδρος του Απόλλωνα Σμύρνης μίλησε στο Sport24.gr, για όλα τα θέματα που αφορούν την ομάδα του και γενικά το ελληνικό ποδόσφαιρο χωρίς να κρύβεται πίσω από το δαχτυλό του.

Ο "ισχυρός" άνδρας της "ελαφράς ταξιαρχίας" αναφέρθηκε στην μέχρι τώρα παρουσία της ομάδας του στην Super League, στις διαφορές που υπάρχουν στο μπάτζετ μετά και την μη συμφωνία με τον ΟΠΑΠ, στον συνεταιρισμό, στην ΕΠΟ στην πολιτεία, αλλά και στην διάταξη που η ομάδα του είπε "όχι".

Αναλυτικά όσα είπε ο κ. Βελλής στο Sport24.gr:

Μετά από 13 χρόνια στην πρώτη κατηγορία ο Απόλλωνας και μέχρι τώρα σε 11 αγώνες οκτώ βαθμοί. Είναι αυτό που περιμένατε;

" Σίγουρα όχι. Η απάντηση είναι ρητορική φαντάζομαι, σίγουρα περιμέναμε κάτι παραπάνω, δεν το πήραμε αλλά στο ποδόσφαιρο πρέπει να μάθεις και να δέχεσαι ότι τα πράγματα δεν σου πάνε και όπως τα περιμένεις.

Μπάλα είναι, αυτή είναι και η ομορφιά του ποδοσφαίρου, πρέπει να αγωνιστείς σκληρά για να πάρεις τον κάθε πόντο. Εμείς περιμέναμε ότι θα πάρουμε παραπάνω, αλλά δεν επετεύχθη ο στόχος αυτός μέχρι στιγμής. Σίγουρα είμαστε απογοητευμένοι αλλά το ποδόσφαιρο έχει και απογοητεύσεις, μην τρελαθούμε.

Με ηρεμία και πάμε να δούμε τι μπορούμε να κάνουμε προκειμένου να σώσουμε μια κατάσταση, αλλά στο τέλος του πρωταθλήματος, κάποιος παίρνει το πρωτάθλημα, κάποιοι πέφτουν. Είναι ένα ενδεχόμενο να είσαι και εσύ μέσα σε αυτές τις ομάδες που πέφτουν, δεν είναι και το τέλος του κόσμου. Αν αποδέχεσαι το ποδόσφαιρο αποδέχεσαι και όλα τα αποτελέσματα. Θα είναι μια αποτυχία σίγουρα για εμάς, αλλά και η αποτυχία είναι μέσα στο έργο της ζωής, δεν μπορούμε να τρελαθούμε, ούτε να τα ρίξουμε αλλού, ούτε τίποτα.

Είμαστε άπειροι, προσωπικά ασχολήθηκα από το 2008, τα περισσότερα χρόνια ήταν στην Ερασιτεχνική και στην Γ' Εθνική, δεν έχω καμία εμπειρία Σούπερ Λίγκας. Κάνουμε προφανώς λάθη και αυτά τα λάθη τα πληρώνουμε και κοιτάμε τώρα μήπως μπορούμε να τα διορθώσουμε. Τα πράγματα είναι απλά και καθαρά. Ούτε δικαιολογίες χρειάζονται, ούτε τίποτα, είναι μια κατάσταση που δεν την περιμέναμε και πρέπει να αντιδράσουμε".

Με την αλλαγή προπονητή έχει αλλάξει το κλίμα στην ομάδα;

" Πέντε παιχνίδια έχουμε κάνει επίσημα και η προσωπική μου άποψη είναι ότι δεν βλέπω αλλαγές (σ.σ. η συνέντευξη έγινε πριν την αποχώρηση του Μπάμπη Τεννέ) και αυτό με έχει στενοχωρήσει γιατί συνήθως με την αλλαγή ενός προπονητή δημιουργείται άλλη ψυχολογία στην ομάδα.

Οι παίκτες προσπαθούν πάλι από την αρχή να ξανακερδίσουν την θέση τους ή να μην την χάσουν και δημιουργείται μια ανάταση η οποία βέβαια συνήθως είναι πρόσκαιρη. Όμως ούτε αυτή τη πρόσκαιρη ανάταση δεν είδα. Αυτό με προβληματίζει ακόμα περισσότερο και με στενοχωρεί, σε προσωπικό πάντα επίπεδο.

Δεν ξέρω ο προπονητής μου μπορεί να βλέπει άλλα πράγματα, έχει πιο ειδικό μάτι, μπορεί να είναι πιο ευχαριστημένος. Εγώ από την εξέδρα που βλέπω τον αγώνα, δεν το βλέπω αυτό και περίμενα να το δω.

Περίμενα σε αυτούς τους τέσσερις αγώνες να δω μια ένταση, μια διαφορετικότητα στο πως οι ποδοσφαιριστές -όχι ο προπονητής- αντιμετωπίζουν τη νέα κατάσταση και η άποψή μου είναι ότι δεν την βλέπω ή είναι σε τόσο μικρό ποσοστό που δεν φαίνεται".

Έπαιξε ρόλο ο σχεδιασμός του καλοκαιριού;

" Είναι πολύ πιθανό. Θα το δείξει το τέλος αυτό, αν έχεις κάνει λάθος ή όχι. Αλλά ατομικά οι παίκτες τουλάχιστον οι Έλληνες που τους είχαμε δει να παίζουν στο πρωτάθλημα, δεν θα έλεγα ότι ήταν λάθος επιλογές, γιατί η εικόνα που μου είχαν δώσει από τους αγώνες που τους είχαμε παρακολουθήσει ήταν πολύ καλύτερη από αυτή που έχουν σήμερα στην ομάδα μας.

Άρα πιστεύω ότι ο παίκτης που επιλέξαμε μπορεί να παίξει αρκετά καλύτερα από ότι παίζει ως τώρα στην ομάδα μας. Αυτό δεν ξέρω αν είναι θέμα σχεδιασμού ή αν είναι θέμα του παίκτη, της χημείας. Η αίσθησή μου πάντως είναι ότι δεν έχουμε ομάδα.

Έχουμε πολλά άτομα, τα οποία το καθένα αν το συγκρίνεις με ρόστερ άλλων ομάδων μπορεί να είναι και ισοδύναμα ή και ανώτερα, εμείς όμως είμαστε κάτω από αυτές τις ομάδες στην βαθμολογία, διότι οι ένδεκα που πάιζουν κάθε φορά δεν αποτελούν για μένα ακόμα ένα σύνολο, μία γροθιά και αυτό το πράγμα πιστεύω είναι μια βασική αιτία του προβλήματος. Θα μου πείτε αλλάξαμε πολλούς παίκτες πως το περιμένεις αυτό; Η απάντηση είναι ότι και πέρσι στην Β' Εθνική πήραμε γύρω στους 15 καινούργιους παίκτες, το ίδιο πράγμα δηλαδή και ίσως και περισσότερους αλλά τότε όλοι, παλαιοί και νέοι, έγιναν μια ομάδα.

Αυτή δηλαδή η μίξη παλαιών-νέων έγινε μια ομάδα, είναι αυτό που λέω χαριτολογώντας χτυπάει το δεξί μπακ και πονάει το αριστερό, τόσο πολύ ενωμένη. Δεν το βλέπω αυτό σήμερα και αυτό το πράγμα αν δεν έρθει δεν πας πουθενά. Το ποδόσφαιρο είναι ομαδικό άθλημα αν έχεις τον καθένα για τον εαυτό του και να νοιάζεται απλά και μόνο αυτός να είναι εντάξει, να μην έχει ευθύνες, να μην έχει προβλήματα κλπ. δεν έχεις ομάδα. Εμείς αυτή τη στιγμή δεν έχουμε ομάδα, αυτή είναι η πραγματικότητα.

Τώρα αν φταίει ο σχεδιασμός θα το δείξει. Μπορεί να ξεγελαστήκαμε, μπορεί να επιλέξαμε παιδιά τα οποία είναι ας πούμε κατωτέρου επιπέδου από αυτό που νομίζαμε, αλλά πάντως τους είχαμε δει. Για τους ξένους είναι μια άλλη ιστορία. Μπορεί να σου βγει, μπορεί να μην σου βγει είναι ένα άλλο ρίσκο. Αλλά με τους Έλληνες, γνωρίζαμε τι παίρναμε και επιμένω και τους το λέω και στους ίδιους, ότι δεν το βλέπω να το βγάζουν με το ίδιο πάθος και την ίδια αποτελεσματικότητα στο γήπεδο σήμερα".

Θα ενισχυθεί η ομάδα τον Ιανουάριο για να επιτευχθεί ο στόχος της παραμονής;

" Η πρόθεση υπάρχει, μέσα σε ορισμένα οικονομικά δεδομένα πάντα, χωρίς υπερβολές. Προτιμώ να πέσω ας πούμε αλλά να είμαι με ένα μπάτζετ το οποίο το δικαιολογούν και οι εποχές, παρά να αρχίσουμε τις τρέλες και να νομίζουμε ότι κάτι κάναμε.

Η πρόθεση υπάρχει, αλλά ο Γενάρης είναι δύσκολος μήνας, πρέπει να βρεις ελεύθερους παίκτες, μεταγραφές πλέον δεν γίνονται και να έχουν μια ποιότητα που σου λείπει. Αν είναι να κάνεις αλλαγές για να πει ο κόσμος πήραμε παίκτες, ωραία πάμε να τους δούμε, τότε ξεγελάς τον εαυτό σου. Αν γίνουν επομένως αλλαγές θα πρέπει να είναι επιλεγμένες, προσεκτικές και με ένα μεγαλύτερο ποσοστό επιτυχίας από αυτό που επιτρέπεται το καλοκαίρι.

Το καλοκαίρι αν βγάλεις ένα 60-65% επιτυχίας είσαι ΟΚ. Καμιά ομάδα δεν έχει 90% επιτυχία στο ότι παίρνει, ακόμα και από τις μεγάλες ομάδες, έχουν μείνει στον πάγκο ακριβοπληρωμένοι παίκτες. Τον Γενάρη όμως το ποσοστό επιτυχίας θα πρέπει να είναι μεγαλύτερο, αλλιώς δεν έχεις αποτέλεσμα".

Η κρίση πόσο επηρεάζει τα οικονομικά του Απόλλωνα. Δηλαδή μια ομάδα που μόλις έχει ανέβει στην Σούπερ Λιγκα; Μπαίνει μέσα η ομάδα αυτή τη στιγμή;

" Βέβαια. Το μπάτζετ δεν καλύπτεται από τα έσοδα της Σούπερ Λιγκ και από διάφορα άλλα έσοδα όπως τα εισιτήρια. Εμείς στον αγώνα του Κυπέλλου μπήκαμε μέσα δεν βγάλαμε ούτε τα έξοδα του αγώνα. Ο Απόλλωνας είναι μια ομάδα πολύ ιστορική μεν, αλλά με πάντα λίγο κόσμο και αυτός ο κόσμος τώρα είναι λιγότερος από ότι ήτανε παλιά στην Α' Εθνική.

Επομένως δεν έχεις έσοδα. Κάναμε 200 περίπου διαρκείας, δηλαδή είναι αστείο το νούμερο για μια ομάδα της Σούπερ Λιγκ και δεν προσδοκάς ενδεχομένως κάποιο σημαντικό έσοδο από εκεί. Για λόγους δικούς μας δεν δεχθήκαμε την χορηγία του ΟΠΑΠ, δεν θεωρήσαμε ότι αυτή τη στιγμή είναι το σωστό που έπρεπε να κάνουμε και με τις αλλαγές που έχουν γίνει στον ΟΠΑΠ και με την κατάσταση όλη αυτή που υπάρχει στην κοινωνία προτιμήσαμε μια άλλη διέξοδο, η οποία στοιχίζει βέβαια, αλλά δόξα τον Θεό τα βάζουμε αυτά τα χρήματα τα καλύπτουμε και προχωράμε.

Επομένως σαφώς υπάρχει αυτό που λέμε έλλειμμα στον προϋπολογισμό και τον απολογισμό της ομάδας. Ένα έλλειμμα το οποίο όμως καλύπτεται από την τσέπη την δική μου".

Δεν υπάρχει κάποιος δηλαδή να βάλει και αυτός κάτι στην ομάδα;

" Όχι. Δεν υπάρχει. Καλύπτεται από την δική μου τσέπη, το έχω υπολογίσει, το ξέρω υπάρχει και δεν πρόκειται να μείνει η ομάδα χωρίς κεφάλαιο μέσα στην διάρκεια της σεζόν, αλλά γι αυτό κάνω και ένα μπάτζετ το οποίο να είναι συντηρητικό. Το μικρό και το μεγάλο μπάτζετ βέβαια είναι μια άλλη ιστορία, γιατί έχω γνωριστεί με πολλούς παίκτες οι οποίοι είχαν συμβόλαιο διπλάσιο από αυτό που έπαιρναν στον Απόλλωνα και δεν εισπράξανε ούτε τα μισά στην ομάδα που ήταν.

Τελικά αν λάβει κανείς υπόψη τι δίνεις στον παίκτη στα χαρτιά και τι πραγματικά παίρνει στο τέλος, μπορεί να αποδειχθεί ότι είμαστε και… ακριβοί. Ο ποδοσφαιριστής στον Απόλλωνα ξέρει πως ότι του λες αυτό θα πάρει στο ακέραιο, κάτι που δεν ισχύει για όλες τις ομάδες, για ελάχιστες ισχύει. Χωρίς να θέλω να υποτιμήσω άλλες ομάδες αυτή είναι η πραγματικότητα. Δεν υπάρχει η δυνατότητα ίσως,

πάντως ακούω πολλά από ποδοσφαιριστές και από άλλες ομάδες που έχουν χρέη. Ο Απόλλωνας την 1η Ιουλίου για την σεζόν που λήγει 30 Ιουνίου δεν χρωστάει και δεν θα χρωστάει τίποτα και σε κανέναν, ούτε ένα ευρώ. Δεν νομίζω ότι είναι σύνηθες φαινόμενο στο επαγγελματικό ποδόσφαιρο. Αυτό όμως για να γίνει πρέπει να έχεις ένα μπάτζετ λελογισμένο, να μην κάνεις τρέλες να ξέρεις τι θα ξοδέψεις, να το προϋπολογίζεις, να μην ευελπιστείς ότι θα βρέξει λεφτά κάποια στιγμή και θα τα βρεις.

Προχωράμε έτσι. Τα χρήματα για το μπάτζετ της φετινής σεζόν έχουν τεθεί ήδη στην άκρη και δεν υπολογίζονται, είναι σαν να έχουν ξοδευτεί ήδη από τώρα. Αυτό είναι βέβαιο και το εγγυώμαι εκτός αν γίνει καμιά καταστροφή. Με τις συνθήκες που επικρατούν θα αντεπεξέλθουμε την χρονιά αυτή. Το θέμα είναι ποδοσφαιρικά τι θα κάνουμε, το οικονομικό είναι καλυμμένο".

Ποια είναι τα θετικά και τα αρνητικά από την στιγμή που ο Απόλλωνας δεν δέχθηκε την χορηγία του ΟΠΑΠ;

" Εγώ θεωρώ αυτή τι στιγμή ότι η αλλαγή που έγινε στον ΟΠΑΠ, που στην ουσία αν όχι τύποις αναλαμβάνει ένας ιδιοκτήτης ποδοσφαιρικής ομάδας, μάλιστα μεγάλης, και καλά κάνει ο άνθρωπος επενδύει και στην Ελλάδα επενδύει, εμάς ποδοσφαιρικά δεν μπορεί να μας αφήσει αδιάφορους, διότι κακά τα ψέματα ο ΟΠΑΠ αμέσως μετά την NOVA είναι ο βασικός χρηματοδότης του ποδοσφαίρου στην Ελλάδα.

Όταν αυτός ο χρηματοδότης είναι μια άλλη ομάδα -η οποία πολύ σύντομα θα είναι και στην Σούπερ Λίγκα, πολύ μεγάλη ομάδα και μακάρι να είναι στην Σούπερ Λιγκα, γιατί την χρειάζεται το Ελληνικό ποδόσφαιρο- ε αυτό το πράγματα δημιουργεί προφανέσταταμια αντίθεση συμφερόντων. Δεν μπορεί αυτός ο οποίος σου δίνει τα χρήματα και αποφασίζει αν θα σου δώσει 1, 2, 10 ή 20 εκατομμύρια, ταυτόχρονα να μπαίνει στο γήπεδό σου και να αντιπαλεύεις με αυτόν στο πρωτάθλημα.

Όποιος δεν το βλέπει αυτό κρύβεται πίσω από το δάχτυλό του. Διότι έτσι μπορείς θεωρητικά να "κοντρολάρεις", να επηρεάσεις ομάδες. Δεν λέω πως αυτή είναι η πρόθεση του ιδιοκτήτη, δεν μπορώ να το πω αυτό, αλλά εν δυνάμει αυτό που είπα μπορεί να γίνει. Αυτό και μόνο για μένα είναι αρκετό. Οπότε προτιμώ να μην έχω σχέση με έναν οργανισμό που με χρηματοδοτεί αλλά στην ουσία ελέγχεται από μια άλλη ομάδα, από ιδιοκτήτη μάλλον μιας άλλης ομάδας. Προτιμώ να μου κοστίσει.

Την ίδια άποψη έχω και για τους δανεικούς παίκτες. Θεωρώ το να δανείζεις ποδοσφαιριστές σε ομάδες της ίδιας κατηγορίας, δηλαδή σε αντιπάλους σου, δεν θα έπρεπε να επιτρέπεται κανονικά. Γιατί η γυναίκα του Καίσαρα δεν αρκεί να είναι τίμια, πρέπει και να φαίνεται και τίμια. Όταν ομάδες χιλιοπαρακαλάνε τις μεγάλες ομάδες να τους δώσουν παίκτες και τους παίρνουν, εντάξει θεωρητικά μπορεί να υπάρχει μια εξάρτηση. Πάντα λέω θεωρητικά, αλλά είπαμε, το θεωρητικό υφίσταται, δεν ξέρουμε τι αλισβερίσι μπορεί να γίνεται. Μπορεί να δημιουργηθούν ερωτήματα.

Ο Πανιώνιος ας πούμε κέρδισε τον Παναθηναϊκό κατά κύριο λόγο με την καλή απόδοση δύο παικτών του Ολυμπιακού. Σημαίνει κάτι αυτό; Ίσως όχι, ίσως και ναι. Μετά ας πούμε παίζει η μια ομάδα με την άλλη που τις έχει δανείσει παίκτες και ξαφνικά οι δανεικοί δεν παίζουν, γίνονται πράγματα τα οποία για μένα δεν είναι ωραία.

Αν θέλουμε να λέμε διαφάνεια, αν θέλουμε να λέμε ότι προωθούμε το άθλημα, ότι το καθαρίζουμε για να μην έχει ο κόσμος αμφιβολίες, γιατί ο κόσμος καλώς η κακώς έχει τεράστιες αμφιβολίες για την καθαρότητα του ποδοσφαίρου, ε δεν το βοηθάς με αυτόν τον τρόπο.

Δηλαδή οποιαδήποτε έστω και εν δυνάμει εξάρτηση μπορεί υπάρχει ομάδας από άλλη ομάδα για μένα δεν πρέπει να υπάρχει. Αυτή είναι η άποψή μου. Είναι προσωπική μου άποψη. Αν η πλειοψηφία βολεύεται με κάτι άλλο, φυσικά και δεν μπορώ να πω τίποτα. Αλλά μην λέμε όμως ότι προωθούμε τη διαφάνεια", ας πούμε ότι έτσι βολευόμαστε όλοι".

Οι διαφορές που έχετε δει εσείς προσωπικά των μικρότερων κατηγοριών με την Σούπερ Λιγκ;

" Ότι παίζονται πολύ περισσότερα χρήματα και επομένως διακυβεύονται μεγαλύτερα συμφέροντα. Εγώ το χάρηκα το ποδόσφαιρο στις χαμηλές κατηγορίες. Δεν με έπιασε κανένας προσωπικός οίστρος να φτάσω στην Σούπερ Λιγκ, απλά το θεώρησα χρέος μου απέναντι σε αυτή την ιστορική ομάδα και στον κόσμο της. Προσωπικά αν με ρωτήσετε δεν με πειράζει το που παίζω ποδόσφαιρο, αρκεί να παίζω ποδόσφαιρο, έτσι το βλέπω.

Αλλά από την ώρα που ανέλαβα μια τέτοια ομάδα, νομίζω η όγδοη σε παρουσίες στην Α' Εθνική και η πρώτη σε ηλικία Ελληνική ομάδα που ιδρύθηκε μάλιστα και στην στην Σμύρνη, έχεις ένα χρέος να την πας εκεί που πρέπει να την πας και νομίζω την πήγα και θεωρώ ότι την αποστολή μου την εξετέλεσα.

Θα είναι βέβαια αμαρτία τώρα να μην την κρατήσουμε εκεί και να ξαναπάει πάλι πίσω, αλλά για μένα δεν θα είναι όλεθρος, ποδοσφαιρικά. Το ποδόσφαιρο το χαίρομαι όπως είναι. Στην Σούπερ Λιγκ αυτό που αντιλαμβάνομαι είναι ότι επειδή τα χρήματα είναι πολλά και τα συμβόλαια των ποδοσφαιριστών μεγάλα και το ένα και το άλλο, εκεί τα πράγματα είναι πιο "πολεμικά", μεταξύ των διαφόρων ομάδων.

Έχει τεράστια διαφορά για το μπάτζετ κυρίως μιας ομάδας όπως του Ολυμπιακού ή του ΠΑΟΚ, του Παναθηναϊκού η της ΑΕΚ όταν θα έρθει στην Σούπερ Λιγκ, αν θα βγεις Τσάμπιονς Λιγκ και επομένως επιστρατεύονται άλλες δυνάμεις και άλλες πολιτικές για να επιτευχθεί ο στόχος, πολλές φορές θεμιτές, καμιά φορά αθέμιτες ένας Θεός ξέρει. Είναι πάντως πιο πολεμική η ατμόσφαιρα".

Εσείς που είσαστε μέσα στην Σούπερ Λιγκ, σαν ιδιοκτήτης μιας ομάδας, τι θα προτείνατε να αλλάξει ώστε να γίνει πιο προσιτό στον κόσμο το ποδόσφαιρο;

" Τίποτα. Διότι αισθάνομαι ότι η Σούπερ Λιγκ δεν έχει καμία διάθεση να αλλάξει το ποδόσφαιρο. Είναι βαριά κουβέντα, αλλά αυτή είναι η αίσθηση που παίρνω. Η αίσθηση που έχω είναι "όλοι να βολευτούμε, να πάρουμε κάτι παραπάνω, όλοι να μας καλύψουν για πιθανές ανομίες, ατέλειες που έχουμε, να βρούμε ένα τρόπο να τα καλύψουμε και έχει ο Θεός".

Έτσι συνοψίζω την σημερινή Σουπερ Λίγκ. Δεν βλέπω ανησυχία αληθινή για το που πάει το ποδόσφαιρο στην Ελλάδα, τι μπορούμε να κάνουμε για να το βελτιώσουμε. Τώρα ο πρόεδρος θα μου πει "τι είναι αυτά που λες;"

Αλλά αυτή είναι η άποψή μου. Αυτό βλέπω εγώ και δεν είναι για τον πρόεδρο μομφή, είναι σχόλιο για το σύνολο των ομάδων, γιατί το διοικητικό συμβούλιο απαρτίζεται από όλες τις ομάδες. Δεν βλέπω διάθεση και δεν έχω κέφι αυτή τι στιγμή να προτείνω κάτι. Θα με κοιτάνε σαν να έχω έρθει από τον Άρη. Από την ΕΠΟ ουδεμία, μα ουδεμία. Δεν νομίζω πως η ΕΠΟ νοιάζεται για τίποτε άλλο, εκτός από την Εθνική Ελλάδος.

Η Σουπερ Λιγκ που θεωρητικά θα μπορούσε να κάνει ορισμένα πράγματα, για να μην είμαι άδικος, όταν σε μερικές ομάδες "καίγεται το σπίτι σου" δεν κοιτάς «το καλό της συνοικίας σου» εκείνη τη στιγμή, κοιτάς πως θα σβήσεις την φωτιά στο σπίτι σου και αρκετές ομάδες είναι πολύ δύσκολη οικονομική κατάσταση.

Πιθανώς δεν έχουν τον χρόνο να ασχοληθούν με τα γενικότερα του ποδοσφαίρου, είναι με τον πυροσβεστήρα στο χέρι σβήνουν την φωτιά στο σπίτι τους και σου λέει τώρα "αν χρειάζεται κήπο ή λίγο παραπάνω πράσινο η συνοικία, έ δεν είναι της στιγμής να αχοληθώ, εγώ τώρα πρέπει να επιβιώσω".

Υπάρχει μια τέτοια κατάσταση η οποία δεν επιτρέπει να δημιουργείς συζητήσεις πραγματικής βελτίωσης, αν αυτή μπορεί να γίνει. Εγώ δεν μπορώ να πω ότι έχω τις λύσεις, αλλά δεν μπορώ να πω ότι έχω και την όρεξη να κάτσω να τις δω. Δεν βλέπω αυτή τη στιγμή κάποιος να θέλει να το συζητήσει αυτό το πράγμα".

Δεν βλέπετε μέλλον δηλαδή;

" Μέλλον θα υπάρχει πάντα, ποδόσφαιρο είναι, δεν πεθαίνει το ποδόσφαιρο. Απαντώ στην συγκεκριμένη ερώτησή σας για το τι θα προτείνω για να καλυτερεύσει το ελληνικό ποδόσφαιρο όσον αφορά την εικόνα του και απαντώ δεν θα προτείνω τίποτα, γιατί αυτή τη στιγμή δεν βλέπω να υπάρχει το έδαφος, μια κατάσταση που να θέλει με ειλικρίνεια να δεχθεί εισηγήσεις. Κανένας δεν θα πει ότι "δεν συμφωνώ", όλοι θα πουν "ναι βέβαια", αλλά ειλικρινά δεν πιστεύω ότι κανείς έχει την πραγματική διάθεση η και τον χρόνο να ασχοληθεί με τέτοιου είδους θέματα".

Στο πρόσφατο συμβούλιο της Σούπερ Λιγκ, ο Απόλλωνας είπε όχι στη νέα διάταξη. Θα θέλατε να μας πείτε που διαφωνεί ο Απόλλωνας;

" Ο Απόλλωνας, όσο είμαι εγώ στο κουμάντο αυτής της ομάδος, θα αποφασίζει βάση του τι θεωρεί σωστό και όχι τι θεωρεί ότι τον βολεύει, ότι τον εξυπηρετεί ή ότι του δίνει κάτι από δίπλα. Να είμαι καλό παιδί ας πούμε να πάρω κάτι από δίπλα. Αυτό το αποδείξαμε περίτρανα όχι με αυτή την ψηφοφορία, αλλά με την ψηφοφορία που έγινε για το πόσες ομάδες θα πέσουν. Ο Απόλλωνας δεν ενέκρινε την μείωση των ομάδων.

Ο Απόλλωνας δεν είπε "ναι" στο να πέσουν δύο αντί τρεις. Τώρα αν ο Απόλλωνας ευνοείται από αυτή τη ψήφο ή όχι νομίζω ότι η βαθμολογική μας θέση και μόνο το δείχνει πεντακάθαρα. Όμως θεωρήσαμε ότι είναι άδικο για τις ομάδες της Football League. Θεωρήσαμε ότι αν εμείς δεν είχαμε ανέβει και ήμασταν φέτος στην Football League με αυτό θα βγαίναμε από τα ρούχα μας και θα διαμαρτυρόμασταν και επομένως εκείνη την ώρα όταν κάθεσαι σε αυτό το τραπέζι βγαίνεις από το σακάκι της ομάδας σου και σκέφτεσαι τι είναι το σωστό και το δίκαιο.

Εφόσον λοιπόν επρόκειτο να γίνει μια τέτοια αλλαγή δεν είναι για εμάς σωστό τώρα που ανεβήκαμε να λέμε "α ωραία ανεβήκαμε κάτσε τώρα να τα αλλάξουμε για να εξασφαλίσουμε την παραμονή μας και άσε τους άλλους να φωνάζουν". Για μένα αυτή η απόφαση δείχνει το κόστος που δεχόμεθα να υποστούμε όταν θεωρούμε κάτι σωστό. Ελπίζω να μην αποβεί πραγματικό, αλλά τουλάχιστον το εν δυνάμει κόστος αυτής της απόφασης αυτή τη στιγμή για την ομάδα μου είναι πολύ σοβαρό.

Παρόλα αυτά πήραμε αυτή την απόφαση και μερικοί εκπρόσωποι άλλων ομάδων μας είπαν "καλά, ο Απόλλωνας δεν ψηφίζει ναι;", σαν να μην είχαμε καταλάβει τι ψηφίζουμε και έπρεπε να μας το εξηγήσουν. Εκεί δείξαμε ότι προσπαθούμε στο μέτρο του ανθρωπίνου δυνατού να επιλέγουμε το σωστό, όχι το συμφέρον αυτών των οποίων θα μας κάνει συμπαθείς στους άλλους. Αυτό για να κλείσω το σκέλος αυτής της ψηφοφορίας που για μένα είναι σημαντικότερο.

Στο θέμα που με ρωτήσατε, θεωρώ αυτή τη διάταξη απαράδεκτη και εκπλήσσομαι με τον κύριο Μώραλη ο οποίος μέχρι τώρα μου είχε δείξει μια στάση που ήταν πολύ σωστή, δεν καταλάβαινες ότι ο κ. Μώραλης είναι αντιπρόεδρος του Ολυμπιακού. Διηύθυνε την συζήτηση πάντα ήρεμα, ήταν σωστός, ακριβοδίκαιος, δεν προσπαθούσε να "πνίξει" θέματα κ.τ.λ.

Όταν όμως διάβασα αυτή την εισήγηση έπεσα από τα σύννεφα ειλικρινά. Διότι είναι φωτογραφική διάταξη. Στοχεύει σε έναν συγκεκριμένο ιδιοκτήτη ομάδας και αυτά που διάβασα να λέει ο πρόεδρος του Ατρομήτου ο κύριος Σπανός ότι τάχα μου δεν είναι φωτογραφική, έ είναι ντροπή. Ο κύριος Σπανός ξέρει πολύ καλά ότι είναι φωτογραφική και γι αυτό βγήκε τώρα και δεν βγήκε πέρσι ή δε βγήκε σε δέκα μήνες. Στοχεύει σε ένα συγκεκριμένο άτομο και προσπαθεί με αυτή τη διάταξη να το φιμώσει ή να

το εξοντώσει και αυτό και την ομάδα του. Δεν με ενδιαφέρει ποια είναι η ομάδα του. Και ο Ατρόμητος να ήτανε και η Ξάνθη να ήτανε και η Καλλονή να ήτανε, εγώ το ίδιο θα έλεγα. Αύριο μπορεί να είμαι εγώ στην θέση του. Αύριο μπορεί να μην αρέσει κάποιος άλλος εκεί μέσα και να βγάλουμε μια άλλη διάταξη να πούμε ότι αν φοράς τιράντες και έχει μούσι θα σου αφαιρεθούν βαθμοί.

Για μένα αυτή η διάταξη είναι απαράδεκτη. Να τονίσω πως δεν συμφωνώ καθόλου με την πολιτική του κ. Αλαφούζου στον τρόπο που διαμαρτύρεται. Αυτό το τονίσαμε και στην ψηφοφορία, δεν το είπε ο πρόεδρος βέβαια, ενώ μπήκε στον κόπο να αναλύσει με λεπτομέρειες την τοποθέτηση του ΠΑΟΚ, για εμάς αναφέρθηκε και λέει απλά "ο Απόλλων για δικούς του λόγους δεν την ψήφισε". Μα τους λόγους τους εξηγήσαμε, απλά δεν άρεσαν στον Πρόεδρο. Εντάξει είμαστε μικρή ομάδα θα μας μεταχειρίζονται σαν μικρή ομάδα δεν είναι εκεί το πρόβλημα.

Εμείς όμως εξηγήσαμε ότι είμαστε αντίθετοι με την πολιτική και τακτική του κ. Αλαφούζου 100% και δεν πιστεύουμε ότι προσφέρει κάτι το να κάνεις αυτού του είδους την διαμαρτυρία, την οποία μάλιστα την βρίσκουμε και αναποτελεσματική. Αλλά από αυτό το σημείο μέχρι να νομοθετήσουν ειδική διάταξη ώστε να μπορεί η Σουπερ Λιγκ να τιμωρεί ομάδα διότι ενοχλεί τη NOVA ας πούμε ή κάποιον άλλον ή άλλη ομάδα, έ όχι. Δεν θα στραφώ εγώ εναντίον ενός μέλους της Λίγκας επειδή ενοχλεί ένα τρίτο μέλος ή ενοχλεί έναν χορηγό. Υπάρχουν νόμοι, αν έχει παρανομήσει. Το κράτος έχει νόμους. Αν έχει σπάσει μια σύμβαση, υπάρχουν οι συμβατικές διατάξεις.

Αν έχει σπάσει κάποιους κανονισμούς του ποδοσφαίρου, υπάρχει ολόκληρο καταστατικό της ΕΠΟ με το οποίο παραπέμπεσαι. Αν όλα αυτά δεν αρκούν έ δεν θα έρθουμε εμείς να γίνουμε βουλή των Ελλήνων και να βγάλουμε φιρμάνι πως θα τιμωρούμε κάποιον ο οποίος θα λέει κάτι που δεν μας αρέσει.

Διότι και εμένα είπα δεν μου αρέσει, αλλά μέχρι εκεί. Ανοίγουμε τους ασκούς του Αιόλου και μου έκανε φοβερή εντύπωση, ότι πέραν της Ξάνθης και του ΠΑΟΚ, όλες οι άλλες ομάδες αμέσως το υπερψήφισαν. Αυτό είναι που σας έλεγα πριν, τι να συζητήσουμε τώρα για βελτίωση του ποδοσφαίρου, όταν περνάνε τέτοιες διατάξεις;

Γελάς και προχωράς. Αυτή είναι η άποψή μου. Μπορεί να ακούγομαι σκληρός, αλλά προτιμώ να τα λέω όπως τα πιστεύω παρά να τα ακούνε κάποιοι πίσω από τις πλάτες τους και να αναρωτιούνται αν τα είπα ή δεν τα είπα. Αυτή είναι η τοποθέτησή μου. Την θεωρούμε απαράδεκτη και γι αυτό δεν την ψηφίσαμε και το αιτιολογήσαμε".

Για τους νόμους και αν εφαρμόζονται;

" Βλέπουμε στο διεθνές ποδόσφαιρο να τιμωρούνται ομάδες για στήσιμο αγώνων, επηρεασμό διαιτητού κλπ και το βλέπουμε να γίνεται αρκετά συχνά και σε υψηλό επίπεδο. Είδαμε την αντίπαλο του ΠΑΟΚ στο Europa League να αποκλείεται γι αυτό το λόγο. Στην Ελλάδα, αν δεν είχε τιμωρήσει η UEFA τον Ολυμπιακό Βόλου δεν θα είχε ποτέ τίποτα.

Θέλετε να μου πείτε ότι σε όλα τα άλλα μέρη γίνονται "περίεργα" και στην Ελλάδα δεν γίνονται; Γελάει και το παρδαλό κατσίκι. Εδώ λοιπόν, η άποψη μου είναι ότι η Σούπερ Λίγκα, η ΕΠΟ αλλά και το Κράτος θέλουν όσο πιο γρήγορα να σκουπίσουν την βρώμα, να την βάλουν κάτω από το χαλί και να προχωρήσουν σα να μη την είδαν ποτέ. Δεν βλέπω διάθεση από κανέναν φορέα και εδώ δεν είναι τόσο η Σούπερ Λιγκα που έχει δικαιοδοσία για να είμαστε δίκαιοι αλλά το Κράτος και η ΕΠΟ.

Δεν βλέπω καμία πραγματική διάθεση να τιμωρήσουν αυτό το φαινόμενο και στο ποδόσφαιρο δεν είναι ανάγκη να έχεις καταδικαστική δικαστική απόφαση, αυτό είναι ποινικό κομμάτι. Είδαμε η UEFA έβγαλε την απόφαση και είπε είσαι έξω (σ.σ. Ολυμπιακός Βόλου) με ενδείξεις, δεν είναι δικαστήριο να πρέπει να πας με τους ποινικούς νόμους, επομένως εάν εσύ είσαι πεπεισμένος σαν ΕΠΟ ότι υπάρχει αυτή η παρανομία η οποία καταστρέφει το ποδόσφαιρο, είναι η μεγαλύτερη μάστιγα του ποδοσφαίρου, τότε παίρνεις και τα μέτρα σου, δε σφυρίζεις αδιάφορα.

Αυτό δεν έχει γίνει σε καμία περίπτωση, διότι και του Ολυμπιακού Βόλου είπαμε η εντολή ήρθε άνωθεν. Ε είναι για μένα ντροπή αυτό το πράγμα. Διότι ξέρουμε όλοι πλέον, έχω και εγώ κοντά 6 χρόνια μέσα στο ποδόσφαιρο, ξέρουμε όλοι, ακούμε, μας λένε, αλλά ένας δεν μπορεί να βγει να πει κάτι συγκεκριμένο, διότι τα πράγματα είναι και επικίνδυνα και δεν είναι εύκολο να κυκλοφορείς σε αυτό το χώρο αν αρχίσεις να λες τι ακούς, τι γίνετε. Τι κάνουμε επομένως;

Δεν πρόκειται να αποδειχτεί δικαστικά αυτό το θέμα ποτέ, αλλά ποδοσφαιρικά σαφώς και υπάρχουν σοβαρές ενδείξεις. Εδώ ακούμε να εκδικάζονται υποθέσεις δικαστικές και ακούμε τις δικαιολογίες για να εμφανιστεί το άσπρο μαύρο και το μαύρο-άσπρο και γελάς. Δηλαδή αν δεν θέλουμε να το κάνουμε ας μην μπούμε και σε αυτή τη διαδικασία της γελοιοποιήσεως της διαδικασίας αυτής, διότι γελοιοποιούμε και την δικαστική διαδικασία. Ένα είναι αυτό, εκεί δεν βλέπω τίποτα, εσείς βλέπετε; Δηλαδή μιλάω σαν τρελός αυτή τη στιγμή;

Το δεύτερο είναι ότι βλέπουμε στο εξωτερικό ομάδες που έχουν χρέη να πέφτουν κατηγορία. Βλέπουμε στην Σκωτία μεγάλο όνομα αντίστοιχο του Ολυμπιακού και του Παναθηναϊκού να υποβιβάζεται και να μην ανοίγει μύτη. Κανένας δεν είπε τίποτα. Στην Ελβετία έγινε το ίδιο, σε όλες τις πολιτισμένες χώρε οι νόμοι εφαρμόζονται. Χρωστάς; Κύριε δεν είσαι εντάξει; Χρωστάς στο Κράτος, σε παίκτες οπουδήποτε; Γεια χαρά. Εδώ πέρα τι γίνεται; Εδώ πέρα το αντιστρέψαμε.

Δεν έχεις αδειοδότηση; Δεν πειράζει, πρόστιμο. Δεν πληρώνεις; Δεν πειράζει μνημόνιο σε 80 δόσεις. Δεν έχεις ενημερότητα ή κάτι άλλο; Περιορισμό μεταγραφών. Που είναι λοιπόν η διάθεση για πραγματική κάθαρση; Που είναι η διάθεση να υπάρχουν ομάδες που να είναι αυτοτελείς και να χρηματοδοτούνται είτε από τα έσοδά τους, είτε από κάποιον "τρελό" σαν και εμάς που θέλουμε να τις χρηματοδοτούμε και να προχωρούν; Δεν το βλέπω ούτε αυτό.

Ανάποδα πάει το πράγμα, δεν πάει προς τα μπρος, προς τα πίσω πάει και αποτέλεσμα είναι να έχουν τώρα όλες αυτές οι ομάδες προβλήματα. Οδηγήθηκαν εκεί διότι δεν υπήρξαν λύσεις. Αν ξέρανε εξ αρχής ότι με το που χρωστάς ένα ευρώ και είναι εκπρόθεσμο θα το πληρώσεις και αγωνιστικά, είναι πολύ πιο εύκολο να το τακτοποιήσεις (σ.σ. το σωματείο).

Αν τον αφήσεις τον άλλον να χρωστάει εκατομμύρια πως να βολευτεί ο άνθρωπος (σ.σ. ο ιδιοκτήτης) πως να τα φέρει βόλτα μετά; Και αναγκάζεσαι λοιπόν επειδή εσύ κωλυσιέργησες, εσύ καθυστέρησες, αναγκάζεσαι τώρα να κάνεις αυτά τα πράγματα τα οποία τώρα όπως γίνονται σωστά ακούγονται, να μην τις πνίξεις (σ.σ. τις προβληματικές ΠΑΕ). Αλλά το γιατί φτάσαμε ως εδώ, όλο το βάρος είναι σε αυτούς: Σούπερ Λιγκα και ΕΠΟ.

Γιατί επέτρεψαν να φτάσει εδώ αυτή η κατάσταση και είναι ψέμα ότι είναι αποκύημα της κρίσεως. Οι ομάδες αυτές οι περισσότερες είχαν χρέη και προ της οικονομικής κρίσης. Γιατί η πολιτική ήταν αυτή να τα λέμε με το όνομά τους τα πράγματα. Έτσι πολιτεύονταν οι περισσότερες ομάδες. Δεν είναι η κρίση. Η κρίση το χειροτέρεψε, δεν το γέννησε. Μου μιλάγατε εσείς τώρα για βελτίωση του πρωταθλήματος, αφού δεν υπάρχει διάθεση. Σκούπισμα κάτω από το χαλί και προχωράμε".

Μέσα σε όλα αυτά ο Απόλλωνας έχει αύριο, αν πει ο Βελλής "φεύγω";

" Ο Απόλλωνας αν δεν βρει αγωνιστική ταυτότητα θα τους απαλλάξει και από την παρουσία του από την Σούπερ Λίγκ, να μην ενοχλεί και όλοι θα είναι χαρούμενοι. Το ποδόσφαιρο πρέπει να κρίνεται μέσα στο γήπεδο, αν δεν μπορούμε να κατεβάσουμε μια ομάδα και να κερδίσουμε τους απαραίτητους βαθμούς, καλώς να φύγουμε και δεν πρόκειται να πούμε και τίποτα. Θα πέσουν κάποιες ομάδες, τώρα δύο θα είναι, τρεις θα είναι όσες αποφασίσουνε.

Μπορεί να είμαστε μια από αυτές μπορεί και όχι. Προσπαθούμε να μην είμαστε. Αλλά αν είμαστε δεν θα μας φταίει κάτι άλλο, εμείς θα φταίμε η προσπάθειά μας δεν θα έχει πετύχει έτσι είναι η μπάλα τι να κάνουμε. Αλλά σας λέω θα χαρούν αρκετοί, αυτό το έχω αντιληφθεί πλέον".

Ενοχλεί δηλαδή ο Απόλλωνας;

" Από αυτά που ακούω, από τις αντιδράσεις που αντελήφθην όταν ψηφίσαμε "όχι" κτλ δεν ευχαριστεί. Δικαίωμα του καθενός είναι αυτό δεν μπορούμε εμείς να τους πούμε ότι πρέπει να ευχαριστηθείτε ή να δυσαρεστηθείτε. Σίγουρα ξέρω ότι και η ΕΠΟ έχει εκφράσει ανεπισήμως την δυσαρέσκειά της ας πούμε για ορισμένες στάσεις μας και δηλώσεις μας. Εμείς ότι είπαμε και κάναμε τα λέμε και τα κάνουμε με γνώμονα το τι πιστεύουμε ότι είναι σωστό, όχι με το τι μας συμφέρει.

Κοιτάτε να δείτε ο καθένας σκέφτεται μόνο την πάρτη του. Βγήκε τώρα ο Ολυμπιακός Βόλου και έκανε μια ανακοίνωση διαμαρτυρόμενος για το πόσες ομάδες θα πέσουν και για το πόσες θα ανέβουν, ότι δεν γίνεται στην διάρκεια του πρωταθλήματος να βγει μια τέτοια απόφαση. Έχει 100% δίκιο. Είναι έτσι όπως το λέει αν το δούμε αποσπασματικά, δεν μπορείς κατά την διάρκεια ενώ έγινε γίνει η προκήρυξη του πρωταθλήματος να λες δεν θα είναι τρεις θα είναι δύο, δεν θα είναι πέντε θα είναι οκτώ. 100% δίκιο.

Όμως ο ίδιος ο Ολυμπιακός Βόλου πέρυσι μπήκε στο πρωτάθλημα μετά την προκήρυξη, από την πόρτα. Δηλαδή αυτό που τώρα δικαίως λέει, είμαι δίπλα του και γι αυτό ψηφίσαμε να μην είναι δύο οι ομάδες που θα πέσουν αλλά τρεις. Ξεχνάει όμως πως μπήκε στο πρωτάθλημα της Β' Εθνικής πέρσι. Δεν εξετάζω εγώ αν δικαίως ή αδίκως τον βάλανε ή δεν τον βάλανε. Ο τρόπος όμως που μπήκε, η διαδικασία είναι 100% παράνομη. Δεν μπορείς λοιπόν την μια στιγμή που σε συμφέρει να σκέφτεσαι τα καταστατικά και τις προκηρύξεις να στέκεσαι πίσω από αυτά, σωστά κατά τη γνώμη μου, και να λες "τι κάνετε κύριοι;" αλλά την ώρα που σε βόλευε όταν καταστρατηγείς τα καταστατικά και τις προκηρύξεις να λες είναι "η δικαίωση".

Αυτό δεν γίνεται. Πλήρης ασυνέπεια. Ή το τηρούμε ή δεν το τηρούμε. Δεν θα το τηρούμε όποτε μας βολεύει και το ξεχνάμε όποτε δεν μας βολεύει. Αυτό το πράγμα επικρατεί και για μένα είναι το πνεύμα μέσα στην Σούπερ Λιγκα. Τι μας βολεύει; Θα πάρουμε λεφτά; Λέει η NOVA κάτι, απειλεί η NOVA ότι δεν θα δώσει χρήματα; Δεν εξετάζουν αν το αίτημα είναι δίκαιο ή άδικο, μην στεναχωρήσουμε τον χρηματοδότη, μην στεναχωρήσουμε τον άλλον.

Όχι, υπάρχουν κάποιες βασικές αρχές με τις οποίες πορεύεσαι. Δεν μπορείς να τις καταστρατηγήσεις όλες για να πάρεις τα 100 χιλιάρικα ή το μισό εκατομμύριο. Πρέπει να εξηγείς και στον άλλον ότι δεν μπορείς να κάνεις ορισμένα πράγματα αν είναι άδικα. Δεν την βλέπω αυτή τη διάθεση".

Έχετε κουραστεί;

" Σίγουρα πιο πολύ από ότι περίμενα. Αλλά αν έβλεπα ότι γίνεται κάτι και δεν εννοώ μόνο στον Απόλλωνα, στον Απόλλωνα εγώ είμαι ευτυχής και είμαστε εδώ που είμαστε θα το παλέψουμε και αυτό μέσα στην πρόκληση του ποδοσφαίρου είναι. Αν έβλεπα να γίνεται και κάτι γενικότερα θα είχα πιο πολύ κουράγιο.

Η όρεξη που είχα στις χαμηλές κατηγορίες ήταν πολύ μεγαλύτερη. Εγώ βλέποντας αυτή την κατάσταση την οποία σας περιέγραψα, δικαίως την περιέγραψα ή αδίκως αυτό θα το κρίνει ο κόσμος, πιστεύω ότι αυτή είναι η κατάσταση και μου κόβει και την πολύ διάθεση για μεγάλη προσπάθεια.

Δεν βλέπω ότι όλο αυτό το σύστημα που υπάρχει έχει τη διάθεση να πάει μισό βηματάκι εμπρός. Εγώ το βλέπω να θέλει να λέει ότι "εμείς προστατεύουμε τα συμφέροντα του ποδοσφαίρου", αλλά στην πραγματικότητα ο καθένας τα δικά του θέλει να προστατέψει ή του χορηγού του ή κάποιου άλλου".

Ένα πρωτάθλημα στην Ελλάδα με λιγότερες ομάδες δεν θα ήταν πιο ανταγωνιστικό;

" Δεν είμαι ειδικός να το απαντήσω αυτό. Εγώ θα προτιμούσα στα πλαίσια μιας εξυγίανσης να είναι λιγότερες ομάδες, αλλά αυτόφωτες, που να στέκονται στα πόδια τους που να μην έχουν ανάγκη να τρέχουν στην Περιφέρεια, στον Δήμο, σε Υπουργούς ή στον Γενικό Γραμματέα Αθλητισμού να ζητάνε χάρες ή οτιδήποτε.

Να μπορούνε να στηριχθούν πάνω στα δικά τους πόδια για την χρονιά. Η άποψή μου είναι ότι θα ήταν καλύτερα αν ήταν δεκατέσσερις έτσι, παρά δεκαοκτώ όπως είμαστε τώρα. Αυτή είναι η άποψή μου, μπορεί όμως και να είναι και λάθος. Διότι μια ομάδα σαν τον Ολυμπιακό που πρέπει να παίξει Ευρώπη αν της κάνεις και το πρωτάθλημα κουτσουρεμένο (σ.σ. έλλειψη αγωνιστικών) μπορεί να αποβεί εις βάρος των συμφερόντων της.

Παίζουν πολύ παράγοντες ρόλο. Τώρα το βλέπω από την μεριά του Απόλλωνα τα κρίνω με τα δικά μου κριτήρια και βλέπω ότι για το ποδόσφαιρο αυτό είναι καλύτερο (σ.σ. λιγότερες αλλά υγιείς ομάδες), αλλά για άλλη ομάδα μπορεί να είναι διαφορετικά τα πράγματα και αυτό πρέπει να το σεβαστούμε".

Ο κόσμος γιατί δεν δείχνει την διάθεση να έρθει στο γήπεδο, αν εξαιρέσουμε κάποιες ομάδες;

" Ρωτάς γιατί ο κόσμος δεν έρχεται στο γήπεδο. Εγώ δεν μπορώ να τον αδικήσω τον κόσμο, γιατί και το θέαμα που εμείς προσφέρουμε δεν είναι το ωραιότερο και το συγκλονιστικότερο που υπάρχει. Σήμερα υπάρχει η τηλεόραση, ο κόσμος μπορεί να δει ποδόσφαιρο από την Ευρώπη, την Ασία, μέχρι τη Νότιο Αμερική και αυτό που εμείς εδώ στην Ελλάδα του δίνουμε, οι περισσότεροι αγώνες δηλαδή, συμπεριλαμβανομένης κατά κύριο λόγο της ομάδας μου, δεν προσφέρει οπτική ευχαρίστηση.

Δηλαδή μπορεί να παίξεις να χάσεις, αλλά ο οπαδός να φύγει ευχαριστημένος από το γήπεδο αν είναι σωστός και δεν είναι φανατικός, επειδή είδε στο παιχνίδι μια ωραία προσπάθεια. Αν δεν προσφέρεις ούτε το αποτέλεσμα αλλά ούτε και καλό θέαμα, όπως παραδείγματος χάριν αυτή τη στιγμή η ομάδα μου, γιατί θέλω να μιλάω καθαρά, εγώ δεν μπορώ να έχω την απαίτηση και να θέλω να έρχεται ο άλλος να το δει.

Η μόνη κίνηση που θα έρθει πλέον ο άλλος να το δει (σ.σ. το παιχνίδι) είναι για να κάνει μια συμβολική κίνηση στην ομάδα του επειδή την αγαπάει, αλλά το θέαμα δεν είναι αυτό που πληρώνει. Υπάρχουν μερικές άλλες ομάδες που παίζουν καλύτερο ποδόσφαιρο και πάλι όμως το επίπεδο δεν είναι τέτοιο που θα τραβήξει τον κόσμο μαζικά. Αυτό για μένα είναι κάτι που πρέπει να το παραδεχτούμε.

Δίνουμε ένα προϊόν δηλαδή το οποίο δεν είναι πρώτης κατηγορίας. Το γιατί εξαρτάται από την ποδοσφαιρική παιδεία, από το επίπεδο των Ελλήνων ποδοσφαιριστών που δεν έχουν την αθλητική παιδεία και την δεν έχουν κάνει σωστή αρχή από τις ακαδημίες, όπως οι Γερμανοί η οι Ολλανδοί και άλλοι που μπαίνουν από πιτσιρίκια μέσα και είναι σαν στρατιωτάκια δεν πάνε ούτε σπίτι τους, περνάνε μέσα από όλες τις ακαδημίες και γίνονται ποδοσφαιριστές, έχοντας αθλητική παιδεία και πειθαρχία, μπορεί να φταίει και αυτό; Μπορεί να είναι το γεγονός ότι δεν υπάρχει ανταγωνισμός;

Αυτή τη στιγμή τουλάχιστον έχεις τον Ολυμπιακό να είναι μακράν η ποιοτικότερη ομάδα στην Ελλάδα και μπράβο της, ο ΠΑΟΚ τώρα πάει κάτι να ξεκινήσει με τον κύριο Σαββίδη, αλλά για μένα ακόμα απέχει. Η ΑΕΚ έχει φύγει που ήταν μια ομάδα που κατά περιόδους έπαιξε πολύ ωραίο ποδόσφαιρο και έχει εξαφανιστεί για λόγους κακοδιαχείρισης, μην κρυβόμαστε, είναι αυτά που λέγαμε παραπάνω τα οποία φάγανε μια ολόκληρη ΑΕΚ.

Ο Άρης είναι και αυτός μεγάλη ομάδα με κόσμο και όμως για τους ίδιους λόγους χαροπαλεύει και εκεί σταματάνε οι ομάδες με κόσμο. Βλέπεις ο Ατρόμητος τώρα του κυρίου Σπανού που βγαίνει Ευρώπη τακτικά, έχει από τα ποιοτικότερα θεάματα, μπορεί να μην είναι του υψηλοτέρου επιπέδου συγκρινόμενο με την Ευρώπη, αλλά για την Ελλάδα είναι από τις ποιοτικότερες ομάδες και νομίζω ότι πριν δύο αγωνιστικές είχαμε μέσο όρο τα ίδια εισιτήρια (σ.σ. σε σύγκριση με τον Απόλλωνα). Τώρα ο άνθρωπος θα κοιτάει και θα λέει τι κάνω εδώ πέρα; Μπαίνω στην θέση του και λέω τι κάνω; Πρέπει να κερδίσω δηλαδή την Μάντσεστερ και να πάρω το Τσάμπιονς Λιγκ;

Όταν μια τέτοια προσπάθεια μαζεύει τόσο κόσμο κάτι λέει αυτό. Άρα έχουμε τις εμπορικότερες ομάδες με εξαίρεση τον Ολυμπιακό και τώρα τον ΠΑΟΚ, γιατί ο ΠΑΟΚ ήταν σε κρίση πριν έρθει ο κ. Σαββίδης (με πολλά χρέη τα οποία από ότι καταλαβαίνω τα πληρώνει τώρα ο κ. Σαββίδης) τις έχουμε σε βαθειά κρίση. Ίσως τώρα δημιουργηθεί ένα αντίπαλο δέος με την έλευση Σαββίδη, μακάρι. Ο Παναθηναϊκός τον οποίο ξεχάσαμε είναι ευχάριστα εντυπωσιακό το γεγονός που μαζεύει τόσο κόσμο στην κατάσταση την οποία βρίσκεται αγωνιστικά και αυτός λόγω χρεών.

Και έχεις λοιπόν τον Ολυμπιακό να είναι σε απόσταση και δεν υπάρχει αυτός ο ανταγωνισμός στην κορυφή, μόνο στην ουρά υπάρχει ανταγωνισμός. Στην κορυφή ο Ολυμπιακός θα πάρει το πρωτάθλημα εκτός αν σπάσει ο διάολος το πόδι του. Οι Παοκτζήδες που θα διαβάζουν θα στεναχωριούνται αλλά έτσι το βλέπω εγώ. (σ.σ. Η συνέντευξη εδόθη πριν τον αγώνα Ολυμπιακού-ΠΑΟΚ)

Είναι ακόμα νωρίς για τον ΠΑΟΚ, έχει κάνει την αρχή έχει το μέλλον μπροστά του, κόσμο απίθανο, έδρα φοβερή αλλά νομίζω ότι δεν προλαβαίνει να διεκδικήσει το πρωτάθλημα φέτος. Αυτή είναι η άποψή μου ποδοσφαιρικά, μπορεί να κάνω λάθος. Και άντε πες ότι κάνω λάθος, πάλι δεν φτάνουνε δύο ομάδες. Πρέπει να έχεις τρεις-τέσσερις ομάδες να παλεύουν για την κορυφή. Ο κόσμος εκεί αρχίζει και παθιάζεται. Όταν δεν υπάρχει και η αγωνία, είναι και το θέαμα κακό, δεν υπάρχει και ανταγωνιστικότητα, πως να ζητάμε πράγματα;

Να είμαστε ρεαλιστές. Υπάρχει δε και αυτή η αίσθηση ότι γίνονται βρωμιές, ότι γίνονται περίεργα πράγματα, ότι αυτό που βλέπεις δεν είναι αυτό που είναι και ότι κάποιοι άλλοι το έχουν "κανονίσει" και εσύ απλώς παρακολουθείς την παράσταση. Υπάρχει και αυτή η αίσθηση στην Ελλάδα και για μένα είναι τουλάχιστον εν μέρει δικαιολογημένη.

Τώρα σε τι έκταση είναι ένας Θεός ξέρει, αλλά δικαιολογημένη, διότι έχουμε μάθει και έχουμε δει αρκετά πλέον, έχουμε ακούσει και από αυτές τις περίφημες κασέτες, τις νόμιμες υποκλοπές της ΕΥΠ και βλέπουμε ότι γίνεται αλισβερίσι τεράστιο. Ε δεν τον πείθεις (σ.σ. τον κόσμο) ότι αυτό που βλέπει είναι 100% αληθινό, δεν υπάρχει και ανταγωνισμός, τότε να πάει ο άλλος να δώσει 15-20 ευρώ και να αισθάνεται κορόιδο;

Μην ζητάμε μόνο, να δίνουμε κιόλας. Και πρώτα-πρώτα η ομάδα μου. Θέαμα δεν δίνει, αποτέλεσμα δεν παίρνει πως θα εμψυχώσει τον κόσμο; Θα μου πεις ο κόσμος στέκεται στα δύσκολα, ναι στέκεται, έρχονται, αλλά πως θα τους κάνεις περισσότερους; Αυτοί οι πιστοί άνθρωποι έρχονται οι και φωνάζουν-παροτρύνουν, αλλά κάποια στιγμή θα πουν "τι κάνω εγώ εδώ πέρα"; Πρέπει να βρει και την αντίστοιχη συμπαράσταση μέσα στον αγωνιστικό χώρο".

Ο ρόλος της πολιτείας στον χώρο του ποδοσφαίρου;

" Από την στιγμή που έχει αυτοδιοίκητο το ποδόσφαιρο για μένα ο ρόλος της πολιτείας είναι να εφίσταται όσον αφορά την νομιμότητα των ομάδων από πλευρά καθαρά εταιρικής. Το ότι είμαστε Ανώνυμες Εταιρείες (ΠΑΕ) σημαίνει ότι υπακούμε σε ορισμένους νόμους. Για να έχεις αυτή τη διαφάνεια που λέμε στο ποδόσφαιρο δεν αρκεί να ασχοληθείς μόνο με τον διαιτητή ή τον παίκτη, αλλά πρέπει να δεις και αν η ιδιοκτήτριες εταιρίες είναι και αυτές διαφανείς και νόμιμες βάση των νόμων του Κράτους.

Εκεί νομίζω ότι η ΕΠΟ δεν έχει δικαίωμα να κάνει ούτε φορολογικούς ελέγχους, ούτε ελέγχους ΙΚΑ, ούτε ελέγχους "πόθεν έσχες" των ιδιοκτητών, τίποτα. Εκεί είναι καθαρά δικαιοδοσία του Κράτους. Το Κράτος λέει πάρε από μένα μακριά αυτό το ποτήρι, δεν το θέλω. Βρείτε τα, αυτοδιοίκητο δεν έχετε; Κανονίστε τα.

Υπάρχει αυτή η Επιτροπή Επαγγελματικού Αθλητισμού η οποία προσπαθεί να κάνει έργο, αλλά την κουρέψανε και αυτή. Μέχρι πρότινος αν δεν έδινε αδειοδότηση η Επιτροπή, δεν έπαιζες στο πρωτάθλημα. Τώρα επεμβαίνει η ΕΠΟ- να για μένα παράδειγμα λάθους κίνησης- και λέει "δεν πειράζει θα βάλω εγώ την ποινή" και η ποινή δεν είναι αυτή που ήτανε, έγινε χάρη, πρόστιμο.

Δηλαδή εγώ καταθέτω 200.000 ευρώ εγγυητική που για να την βάλω δεσμεύω τα λεφτά στην τράπεζα και την παίρνω και μια άλλη ομάδα δεν την βάζει καθόλου και πληρώνει πρόστιμο, ας πούμε 40.000 ευρώ. Εγώ δεσμεύω 200 για να είμαι νόμιμος, ο άλλος χάνει 40 και με τα 160 που μένουν πάει και κάνει μεταγραφές και με συναγωνίζεται εμένα μέσα στο γήπεδο. Αυτό δεν λέγεται παραποίηση του ανταγωνισμού;

Με άλλους κανονισμούς παίζω εγώ, με άλλους ο άλλος μέσα στο γήπεδο. Δηλαδή τι θα κάνω εγώ του χρόνου; Θα πω δεν την βάζω παρότι μπορώ να την βάλω. Θα πληρώσω ένα πρόστιμο και θα πάω να βάλω αυτά τα χρήματα να πάρω ποδοσφαιριστές και πιθανώς να μην ήμουν σε αυτή τη βαθμολογική θέση που είμαι τώρα αν το είχα κάνει και φέτος. Με αυτά τα λεφτά κάνεις δύο ωραιότατα συμβόλαια και πιθανώς κύριε Απόλλωνα μην ήσουν εκεί που είσαι τώρα. Άρα πιάστηκε κορόιδο. Διότι πολλές από τις ομάδες που είναι γύρω μας από πάνω μας ή από κάτω μας δεν έχουν δώσει αυτές τις εγγυητικές.

Λοιπόν ή καταργούνται για όλους, εγώ το δέχομαι αυτό, δύσκολες είναι οι στιγμές, κρίση έχουμε, υπερβολικά τα ποσά, η ισχύουν για όλους. Όχι ισχύει ο νόμος, μας κυνηγάει η Επιτροπή και αν κάποιος δεν είναι μόνιμος απλά να πληρώσει ένα πρόστιμο. Αυτό είναι διαστρέβλωση του ανταγωνισμού. Για αυτά δεν βλέπω κανείς να ασχολείται, ούτε να ρίχνει κανείς κανένα δάκρυ, ούτε να ιδρώνει. Έχεις το Κράτος λοιπόν που έχει αυτές τις Εταιρείες.

Εγώ σαν μεγαλομέτοχος έχω υποβάλει απίστευτα χαρτιά, δεν μπορείτε να φανταστείτε πόσα, στην Επιτροπή δίωξης μαύρου χρήματος, στον Άρειο Πάγο, στην Επιτροπή Επαγγελματικού Αθλητισμού που υπερβαίνουν κατά πολύ την απλή φορολογική μου δήλωση. Κάνεις αποκάλυψη στοιχείων που δεν τα απαιτεί και το Κράτος στην φοροδοτική σου ιδιότητα. Επειδή λοιπόν στο ποδόσφαιρο θέλουν να έχουν καθαρότητα και σωστά κατά την γνώμη μου, ε μας ζητάνε και όλα τα άλλα. Εγώ αμφιβάλω αν τα έχουν υποβάλει όλα αυτά όλοι οι εμπλεκόμενοι και αμφιβάλω πιο πολύ και από αυτό εάν τα έλεγξαν εις βάθος.

Να πουν σε κάποιον έλα εδώ με 30.000 εισόδημα πως ζει αυτή την ομάδα που έχει ένα μπάτζετ 800.000; Γιατί αυτός είναι ο σκοπός που μας βάζουν να περάσουμε αυτή την επώδυνη διαδικασία. Στέλνεις αυτά τα χαρτιά και υποτίθεται αυτές οι υπηρεσίες τα κοιτάνε και αποφασίζουν αν είσαι ικανός να στηρίξεις με νόμιμα έσοδα την Χ ομάδα. Εγώ αμφιβάλω αν έχει γίνει αυτός ο έλεγχος, ακόμα και σε εμένα. Μας βάλανε αυτή την υποχρέωση, αλλά πιστεύω μπαίνουν σε ένα συρτάρι, μπαίνει ένα τσεκ ότι τα έδωσες και προχωράμε.

Δεν ξέρω καν αν μπαίνει και τσεκ ότι τα έδωσες. Δεν θα εκπλαγώ αν μου πείτε ότι μερικοί δεν τα έχουν υποβάλλει καν. Τι θα γίνει; Τι θα τους κάνουν; Ενώ υπάρχουν διατάξεις και νόμοι του Κράτους, ενώ υπάρχουν έλεγχοι, ώστε να βοηθήσει στη διαφάνεια και στην καθαρότητα του ποδοσφαίρου, δεν εφαρμόζονται και δεν γίνεται τίποτα. Το Κράτος δεν θέλει να ασχοληθεί, η ΕΠΟ το ίδιο, η Σούπερ Λιγκ σφυρίζει αδιάφορα, όλοι είμαστε ωραία λοιπόν! Δεν ενοχλείται κανείς, δεν σε ενοχλεί και το Κράτος, εντάξει, παίζουμε μπαλίτσα και προχωράμε.

Δεν πάει έτσι μπροστά το ποδόσφαιρο κάποια στιγμή θα το βρει μπροστά του. Οι παίκτες δεν παίρνουν τα λεφτά τους και εκεί γίνονται άλλα πράγματα από ότι έχω ακούσει, εκεί απειλούνται παίκτες να μην κάνουν προσφυγές και πραγματικά αν βγει στην επιφάνεια αυτό το πράγμα, πραγματικά όχι στα χαρτιά, αν βγει πραγματικά τι χρωστάνε ομάδες σε παίκτες θα πέσετε ξερός. Αλλά με τον έναν ή τον άλλον τρόπο τον πιέζουν το ένα, τον απειλούν το άλλο και δεν εμφανίζεται η πραγματική κατάσταση. Δεν είναι ωραία αυτή η κατάσταση.

Δεν πάει έτσι, δεν βγαίνει έτσι. Επειδή έχουμε ωραία γραφεία και φοράμε ωραία κουστούμια να λέμε έχουμε ωραίο ποδόσφαιρο. Ο κόσμος πια δεν μασάει, έχει καταλάβει τι γίνεται, άλλος υπερβάλει λίγο, άλλος τα λέει λιγότερο από ότι πραγματικά γίνεται, όμως ο κόσμος είναι δύσπιστος απέναντί μας. Και τώρα εγώ που σας μιλάω πάω στοίχημα ότι ο ποιο πολύς κόσμος δεν με πιστεύει. Δικαίως. Είμαι ένας από αυτούς. Δεν με πιστεύει, λέει από μέσα του «τα λες γι αυτό το λόγο ή για εκείνο το λόγο ή για να κρύψεις εκείνο η το άλλο». Αν μου πει κάποιος ότι έτσι με βλέπει δεν θα τον αδικήσω. Έχουμε δώσει εμείς το δικαίωμα".

Είπατε αρκετά πράγματα, στα θετικά της ΕΠΟ υπάρχει κάτι που αξίζει προσοχής;

" Ναι. Όπως έχω πει η ΕΠΟ ασχολείται με την Εθνική ομάδα επισταμένα και το αποτέλεσμα της δουλειάς της φαίνεται στο αποτέλεσμα που έχει η ομάδα μας στην Παγκόσμια Κατάταξη. Αυτή τη στιγμή διεκδικεί την είσοδό της στα τελικά του Παγκοσμίου Κυπέλλου και μπορεί να μην παίζει και αυτή το θεαματικό ποδόσφαιρο, αλλά έτσι είμαστε οι Έλληνες παίζουμε ένα δικό μας στυλ, το οποίο όμως έχει φτάσει σε ένα επίπεδο που ο ξένος μας υπολογίζει. Ακούει Ελλάδα και την υπολογίζει σαν αντίπαλο.

Αντίθετα αν πας να πουλήσεις το Ελληνικό πρωτάθλημα σε μια άλλη Ευρωπαϊκή χώρα τηλεοπτικά, δεν θα το πάρει κανείς. Είναι τεράστια η διαφορά του πρωταθλήματός μας με την Εθνική μας και αυτό για μένα οφείλεται στο ότι δεν υπάρχουν οι υποδομές στην χώρα μας για να βγει ο Έλληνας ποδοσφαιριστής. Δηλαδή να μπει κάποιος από τα επτά του και μέχρι τα 14-15 που θα πάει να γίνει επαγγελματίας να έχει όλη αυτή την αθλητική παιδεία που έχουν οι παίκτες στο εξωτερικό και να βγει πρώτα από όλα "σωστός αθλητής".

Στην Ελλάδα υπάρχει ο Ολυμπιακός αυτή τη στιγμή, ο ΠΑΟΚ, ο Παναθηναϊκός που είχε εξαιρετικές ακαδημίες και η καλύτερη ομάδα του Παναθηναϊκού στην Ευρώπη ήταν αμιγώς Ελληνική. Όλα αυτά τα παιδιά, Γκούμας, Μπασινάς, Καραγκούνης, να μην ξεχάσω κανέναν όλα αυτά τα παιδιά ήταν από τις Ακαδημίες του Παναθηναϊκού και πρωταγωνίστησαν στην Ευρώπη.

Γιατί μπήκαν στην Παιανία και με τους σωστούς ανθρώπους έγιναν πραγματικά καλοί αθλητές. Αυτό όμως απαιτεί μεγάλες επενδύσεις. Στην Αθήνα η γη είναι πανάκριβη, μόνο ο Ατρόμητος αυτή τη στιγμή από ότι ξέρω τουλάχιστον έχει αξιόλογες ακαδημίες από τις μικρομεσαίες ομάδες. Εμείς π.χ. δεν έχουμε που να προπονηθούμε, πάμε σαν τους τσιγγάνους. Από εδώ και από εκεί. Πάμε για προπόνηση στα βοηθητικά του ΟΑΚΑ, ομάδα Σούπερ Λίγκας και προπονούμεθα παρουσία κόσμου!

Περνάνε από δίπλα και μιλάνε στον τερματοφύλακα την ώρα τις προπόνησης! Δηλαδή αστεία πράγματα. Που να σκεφτείς λοιπόν ακαδημίες, όταν εν έχεις λύσει τα καθημερινά σου προβλήματα. Εάν δεν έχει το παιδί 10-15 συλλόγους να διαλέξει για να ενταχθεί με σωστούς προπονητές από πολύ μικρή ηλικία και να έρθει να παίξει στην πρώτη ομάδα με όλη αυτή τη διαπαιδαγώγηση δεν θα φτάσει ποτέ τα επίπεδα των παικτών που τώρα βλέπουμε στην Ευρώπη.

Για να επιστρέψουμε στην ΕΠΟ, η ΕΠΟ στο κομμάτι της Εθνικής έχει κάνει πάρα πολύ καλή δουλειά και το αποτέλεσμα το βλέπουμε. Την Εθνική την κοιτάει και την φροντίζει πολύ σωστά. Αλλά το υπόλοιπο ποδόσφαιρο δεν νομίζω ότι του δίνει την ανάλογη προσοχή και αυτό κάποια στιγμή θα το πληρώσει και η Εθνική μας. Γιατί ως πότε θα βγάζουμε παίκτες για να μπορούν να επανδρώνουν αυτή την ομάδα, κάποια στιγμή θα στερέψει. Εγώ σαν Απόλλωνας δεν έχω την δυνατότητα να κάνω τέτοιες επενδύσεις (σ.σ. Ακαδημίες) και άλλες ομάδες είναι σε χειρότερη κατάσταση και από εμένα ακόμα. Έχει λοιπόν μετρημένες ομάδες.

Να πω επίσης ότι κατά την άποψη μου είναι αμαρτία μεγάλη οι εγκαταστάσεις της Παιανίας για τις ακαδημίες του Παναθηναϊκού να μένουν ανεκμετάλλευτες, γιατί αυτές οι εγκαταστάσεις που είχα και την τύχη να τις επισκεφθώ είναι παγκοσμίου επιπέδου, τα έχουν όλα. Εκεί μπορούσε πραγματικά το παιδάκι να μπει και να βγει ποδοσφαιριστής.

Μείναμε λοιπόν στην σχετική φτώχεια. Εν κατακλείδι, αυτό που επιτυγχάνει η Εθνική δεδομένων των ποδοσφαιρικών συνθηκών στην Ελλάδα είναι μεγάλο κατόρθωμα και αξίζουν συγχαρητήρια και στους παίκτες και στην ΕΠΟ. Σε αυτόν τον τομέα της αξίζει ένα μεγάλο μπράβο, αλλά στα υπόλοιπα;".