Ο θρυλικός Τζον Τάραμας στο SPORT24: Κάθε καζίνο και ιστορία και μια ζωή που θα γίνει ταινία
Ο θρύλος του μπλάκτζακ και του πόκερ, Τζον Τάραμας μίλησε στο SPORT24 για τα ταξίδια ανά τον κόσμο, τις περιπέτειες στα καζίνο, τις νίκες, τις ήττες, τις δικαστικές μάχες και τις συναρπαστικές ιστορίες που έχουν συλλέξει όλα αυτά τα χρόνια. Η σχέση του με τον αθλητισμό, οι συμβουλές για το πώς πρέπει να βλέπουμε τη ζωή για να πετύχουμε. Ενώ αποκάλυψε κατ αποκλειστικότητα πως τα κατορθώματά του θα γίνουν τηλεοπτική παραγωγή σε παγκόσμια εμβέλειας δίκτυο διανομής. Το κλείσιμο με τα λόγια του Γιάννη Πάριου.
Λίγα είναι τα πρόσωπα που έχουν συνδεθεί τόσο πολύ τις τελευταίες δεκαετίες με τον χώρο των καζίνο, ακόμα λιγότερα είναι αυτά που έχουν χτίσει ένα θρυλικό status. Ένα πρόσωπο αυτής της λίστας είναι ο Τζον Τάραμας. Θα τον έχετε ακουστά, θα τον έχετε διαβάσει και από το SPORT24 από τις αφηγήσεις του με τις πολλές ιστορίες που έχει να διηγηθεί από τα ταξίδια του στα καζίνο του κόσμου.
Σε μια εφ’ όλης της ύλης συνέντευξη ο θρύλος των τεχνικών παιχνιδιών μίλησε για τη ζωή, τις δικαστικές μάχες, έδωσε συμβουλές για τα τεχνικά παιχνίδια, αλλά και για τους στόχους που θέτουμε γενικότερα στη ζωή μας. Πώς έγινε η μεταστροφή στο πόκερ από το μπλάκτζακ; Το καλύτερο βέβαια το άφησε για το τέλος, αφού μας αποκάλυψε κατ αποκλειστικότητα ότι ετοιμάζεται παραγωγή για τη ζωή του σε παγκόσμια εμβέλειας δίκτυο διανομής.
Υπήρχε πάντα η λατρεία με τους αριθμούς; Πώς ήταν η παιδική ηλικία σου και πότε συνειδητοποιήσεις ότι διαθέτεις ένα ταλέντο που μπορεί να σε κάνει θρύλο στα τεχνικά παιχνίδια;
Γεννήθηκα στη Μελβούρνη της Αυστραλίας από Έλληνες γονείς, ήρθα στην Ελλάδα όταν ήμουν δέκα χρονών. Υπήρχε μια έφεση με τα νούμερα γενικότερα, αλλά όχι κάτι σπουδαίο, μετά που ασχολήθηκα με τον αθλητισμό με διάφορα αθλήματα προσπαθώντας και να διακριθώ, εκεί είδα ότι είχα μια τάση μεγαλύτερη με τα νούμερα.
Τα νούμερα για εμένα πάντα και οι αριθμοί αποτελούσαν τρόπο βελτίωσης, είτε ήταν το κολύμπι, είτε η ποδηλασία, είτε μετά το τρέξιμο. Σ’ όλα αυτά τα αθλήματα σημασία έχει ο χρόνος που κάνεις και πώς θα κάνεις καλύτερο χρόνο και θυμάμαι ότι είχα μια έφεση στο να προσπαθώ συνέχεια να βελτιώνομαι.
Οπότε όσο μεγάλωνες έμπαιναν πιο έντονα οι αριθμοί στη ζωή σας και αντιλαμβανόσουν πόσο σημαντικοί είναι οι αριθμοί στην καθημερινότητα.
Ναι και μετά εξελίχθηκα αυτοδίδακτα να διαβάζω μαθηματικές στατιστικές και θεωρία πιθανοτήτων που αφορούν τα τυχερά παιχνίδια. Θυμάμαι έλυνα και το ΠΡΟΠΟ τότε, που θέλει και αυτό πολλή μελέτη, μεταβλητά συστήματα. Προσπαθούσα νομίζοντας ότι θα βρω λύση τότε, γιατί δεν μπορείς να βρεις λύση τελικά στα παιχνίδια που έχουν πλεονέκτημα από εσένα.
Το μυστικό της επιτυχίας είναι η μελέτη, η επιμονή ή στο τέλος της ημέρας χρειάζεσαι περισσότερο την τύχη με το μέρος σου;
Το πρώτο που είπες, η μελέτη, μετά η πειθαρχία μαζί με το πρώτο και η εργατικότητα, το πείσμα να προσπαθείς να βελτιώνεσαι με μελέτη των μαθηματικών στατιστικών που αφορούν το εκάστοτε παιχνίδι που ασχολείσαι. Η τύχη μακροχρόνια δεν επιδρά σ’ ένα τεχνικό παιχνίδι.
Τα χωρίζουμε σε τεχνικά και τυχερά παιχνίδια. Τυχερό παιχνίδι ονομάζουμε τα παιχνίδια που το πνευματικό επίπεδο ενός ανθρώπου δεν μπορεί να αλλάξει την έκβαση του παιχνιδιού. Για παράδειγμα στη ρουλέτα δεν έχει σημασία, ενώ τυχερά που μετατρέπονται σε τεχνικά είναι το πόκερ, το μπλάκτζακ, το τάβλι.
Όταν μετατρέπεται λοιπόν το τυχερό παιχνίδι σε τεχνικό, τότε εσύ εάν το μελετάς και αφιερώσεις εκατοντάδες ώρες πάνω σ’ αυτό θα επέλθει βελτίωση.
Τι σε κάνει να θεωρείσαι επαγγελματίας παίκτης;
Επαγγελματία παίκτη ονομάζω εγώ έναν παίκτη που βιοπορίζεται από αυτό. Μου πήρε πολλά χρόνια να μπορώ να πω ότι είμαι επαγγελματίας παίκτης μπλάκτζακ ή πόκερ. Θέλει χρόνια μελέτης και εξάσκησης και έχεις κάποια άλλη εργασία. Δεν είναι η εργασία σου αυτή. Όταν αυτή γίνει η εργασία σου και βιοπορίζεσαι από αυτό, τότε θεωρείσαι επαγγελματίας παίκτης.
Ποια ήταν η στιγμή που συνειδητοποίησες ότι είσαι ανάμεσα στους κορυφαίους και μεγαλώνεις έναν μύθο και είπες ότι κάνεις κάτι σπουδαίο.
Όταν βρέθηκα στην Ολλανδία το 1986 είχε τελειώσει η καριέρα μου σαν αθλητής λόγω κάποιων εγχειρήσεων, αλλά έχει πάλι σχέση με τους αριθμούς γιατί και στα τυχερά τεχνικά παιχνίδια πάλι παίζουν ρόλο οι αριθμοί και οι στατιστικές. Ασχολήθηκα για πολλά χρόνια με το μπλάκτζακ. Διάβασα για 4 χρόνια βιβλία που αφορούν τις μαθηματικές στατιστικές και θεωρία πιθανοτήτων για αυτό το παιχνίδι και το 1990 θεωρώ ότι ήταν η πρώτη μου επαγγελματική χρονιά μετά από 4, ίσως και παραπάνω χρόνια, γιατί έκανα και πριν μελέτη.
Τεχνικές έρευνες στα παιχνίδια θεωρώ το '90 ότι ήμουν επαγγελματίας. Δεν ήξερα ποτέ ότι σε τι στάδιο, σε τι level θα φτάσω αν θα πάω ψηλά, απλώς κατάλαβα ότι μπορώ να κερδίζω σε αυτό το παιχνίδι και είχα ξεπεράσει τον φράχτη αυτό που λέω εγώ να γίνεις winning player, αυτό οπωσδήποτε είναι δύσκολο. Η πιθανότητα να γίνεις winning player, να κερδίζεις σε ένα τεχνικό παιχνίδι φυσικά αυξάνεται όταν μελετήσεις και αφοσιωθείς με πειθαρχία.
Από τη στιγμή που γίνατε ουσιαστικά ένας winning player, είναι και πιο δύσκολο στη συνέχεια για τους άλλους. Κατά κάποιο τρόπο, με τα χρόνια τα ταξίδια στα μεγαλύτερα καζίνο του κόσμου έγιναν πιο δύσκολα και ακολούθησαν κάποιες δικαστικές μάχες και ήρθε η δικαίωση από μέρους σας.
Σίγουρα το καζίνο δεν είναι ένας χώρος που μοιράζουν χρήματα. Έτσι κατάλαβα από το '90 που έγινα επαγγελματίας τις ματιές των floor manager, των pit boss που με κοιτούν περίεργα. Είχαν λοκάρει κάπως. Δεν είναι τα χρήματα που κερδίζεις, είναι ότι το καζίνο καταλαβαίνει ότι αυτός ο άνθρωπος κάτι κάνει, σε ξεχωρίζει από τους τζογαδόρους, οι οποίοι και το καζίνο είναι μια επιχείρηση να κερδίζει λεφτά και έτσι ανησυχεί σε εισαγωγικά ότι εσύ μπορεί να είσαι από την άλλη μεριά του φράχτη.
Αυτό θυμάμαι ότι μου είχε κινήσει πολύ την περιέργεια γιατί ασχολούνται με μένα από τότε. Ναι και ο τρόπος ότι σπας το σύστημα κάνεις μια δουλειά σε ένα χώρο που υποτίθεται ότι δεν πρέπει να κάνεις. Φυσικά το μέτρημα των φύλλων ή το να παίζεις πολύ καλό πόκερ εννοείται, δεν είναι παράνομο.
Βρήκα το πλεονέκτημα, είδα ότι λοιπόν τους ανησυχούσε και από το '92-'93, δηλαδή από τα πρώτα χρόνια είχα προβλήματα και με τα ολλανδικά καζίνο, όταν ήρθα στην Ελλάδα το '94-'95.
Τα προβλήματα απλώς μεγαλώνανε, γιατί τα bets μου, τα στοιχήματά μου μεγάλωναν και αυτά, έτσι έβγαζα και περισσότερα χρήματα κάθε χρόνο και η ανησυχία των καζίνο θυμάμαι ανέβαινε. Για πολλά καζίνο φυσικά είναι και διαφήμιση. Έτσι να έχουμε παίκτες να κερδίζουν στα καζίνο και στο πόκερ είναι και διαφήμιση για τα καζίνο.
Θυμάσαι κάποιο ταξίδι που σε δυσκόλεψε πάρα πολύ για να πας σε κάποιο επίγειο καζίνο και να μην σου επιτραπεί η είσοδος;
Σε όλα τα καζίνο είχα δικαστικές διαμάχες στα περισσότερα δικαιώθηκα, άλλα δεν είναι εύκολο. Ξέρεις γιατί το παιχνίδι δεν είναι παράδεισος. Όταν λέμε κερδίζεις ένα παιχνίδι είτε λέγεται πόκερ είτε μπλάκτζακ είναι long run grind. Δηλαδή κερδίζεις στη διάρκεια του χρόνου πάνω στους μήνες δεν είναι αυτό που φαντάζονται.
Στο μπλάκτζακ τα πρώτα 8 χρόνια ήταν δύσκολα
Θυμάσαι πόσες ώρες αφιέρωνες καθημερινά στη μελέτη;
Σε ένα απαιτούμενο κέρδος που βγαίνει μακροχρόνια, δεν βγαίνει σχεδόν ποτέ την ίδια μέρα, δηλαδή όταν πρώτο άρχισα το μπλάκτζακ. Αν είχα απαιτούμενο κέρδος να δώσω ένα παράδειγμα βάσει του τζίρου που έκανα. 10€ την ώρα αυτό δεν πάει να πει ότι σε 7 ώρες έβγαζα 70€ αλλά στις 1000 ώρες έβγαλαν έβγαιναν 7000€, σε μια μέρα μπορεί να χάσεις 800€ ή να κερδίσεις 800€, ενώ το απαιτούμενο κέρδος βάσει του τζίρου που έκανες να είναι 70€, αυτό είναι πολύ δύσκολο για πολλούς καινούργιους παίκτες, δεν το καταλαβαίνουν, χαίρονται όταν κερδίζουν πολλά, στεναχωριούνται όταν χάνουν.
Αυτό δεν είναι επαγγελματικό και μακροχρόνια. Δεν αντέχουνε τις μαθηματικές διακυμάνσεις. Είναι πολλά που πρέπει να γνωρίζει ένας επαγγελματίας για να τα καταφέρει. Στο μπλάκτζακ τα πρώτα 8 χρόνια ήταν δύσκολα. Στο πόκερ δεν έχει τελειωμό γιατί ασχολούμαι από το 2005.
Ποιο απολαμβάνεις περισσότερο μετά από όλη αυτή την καριέρα του μπλάκτζακ ή πόκερ;
Μπορεί να πω προς έκπληξη κάποιων το πόκερ γιατί είναι το θέμα του χαρακτήρα μου, τις προκλήσεις να βελτιωθώ.
Τα αισθήματα χαράς και λύπης είναι αντιεπαγγελματικά
Πόσο σημαντική είναι η ψυχολογία του παίχτη; Είναι εύκολο κάποιος να είναι ψυχρός; Να μην έχει συναισθηματισμούς σε ένα απαιτητικό τραπέζι. Είναι εύκολο να μην παρασυρθεί από τα συναισθήματά του;
Όχι, δεν είναι καθόλου εύκολο αυτό το έμαθα τα πρώτα χρόνια. Γράφεται από μαθηματικούς επιστήμονες ότι τα αισθήματα χαράς και λύπης είναι αντιεπαγγελματικά, άρα αυτό είναι ένα που μου κάθισε από την αρχή και το πρόσεξα και πράγματι δεν είχα πρόβλημα γιατί ο αγώνας γινόταν πάντα με το λεγόμενο απαιτούμενο προσδοκώμενο κέρδος. Κάνεις μια μάχη με το στυλό και το χαρτί στο σπίτι. Εστιάζεις εκεί και όχι αν έχασες ή κέρδισες σήμερα. Αυτό σίγουρα θέλει πειθαρχία και εμπειρία και να γνωρίζεις πώς να το κάνεις;
Γιατί ας πούμε, υπάρχουν πολλοί παίκτες πόκερ, νεότεροι από μένα που θεωρώ ότι είναι στο πόκερ καλύτεροι από μένα, μα βγάζω περισσότερα χρήματα ή αυτοί εγκαταλείπουν, διότι δεν ξέρουν καλά καλά να υπολογίζουν το πλεονέκτημά τους και το προσδοκώμενο κέρδος ανά ώρα.
Δεν ξέρουν δηλαδή που βαδίζουν πάνω στους μήνες, με αποτέλεσμα μακροχρόνια λόγω πολλών ηττών ή πολλών νικών, να γίνεται λάθος διαχείριση χρημάτων που ενώ είναι κερδοφόροι παίκτες να μπαστάρουν που λέμε, τελικά να κάνουν λάθη που οδηγούν στο να χάσουν το κεφάλαιο.
Ο Γιάννης παίζει για τη διασκέδαση, την αδρεναλίνη, ταξίδια ή το κέρδος; Τι από όλα αυτά;
Για την πρόκληση. Και στο βιβλίο που είχα κάποτε γράψει το Νο1 είναι η πρόκληση να πετύχεις το ρεκόρ, είτε είναι στον αθλητισμό να βελτιωθείς. Η αμφισβήτηση πάντα μου έκανε την πρόκληση ότι δεν μπορείς να κάνεις μαραθώνιο κάτω από 3 ώρες, ότι δεν μπορείς να κάνεις τα 100μ. κολύμπι σε αυτό το χρόνο. Δεν μπορείς να κερδίσεις στο καζίνο, δεν μπορείς να κερδίσεις τα τυχερά παιχνίδια, δεν μπορείς να κερδίσεις στο πόκερ. Η αμφισβήτηση είναι που με ωθεί να πετύχω.
Πώς προέκυψε η ενασχόλησή με το πόκερ;
Με κούρασε το μπλάκτζακ και οι μάχες με τα δικαστήρια και το γεγονός ότι βάλαν τα μηχανάκια στην Ελλάδα και σε πολλά κράτη που ανακατεύουν τα τραπουλόχαρτα το 2005 και έτσι έγινε πιο τυχερό από τεχνικό το παιχνίδι δεν υπήρχε πλεονέκτημα πια για μένα και έτσι μετά το 2005 ασχολήθηκα με το πόκερ λόγω ότι στο πόκερ έχεις μαθηματικό πλεονέκτημα όταν είσαι καλός.
Ποιο καζίνο βρήκες ως χώρο το πιο εντυπωσιακό;
Σίγουρα τα καζίνο του Λας Βέγκας, δεν σηκώνει αμφισβήτηση του Βέγκας. Είναι ένα λούνα παρκ του τζόγου και το ένα καζίνο είναι δίπλα σ’ άλλο όπως είναι εδώ τα σπίτια, χάνεσαι, αν και είναι τόσο τεράστια τα καζίνο του Λας Βέγκας που ενώ νομίζεις ότι θα πας σε πολλά όπου να πας (πχ. Mirage, Caesars Palace, Venezia, Paris).
Είναι τόσο τεράστιο τα καζίνο που προχωράς προχωράς και στο δίπλα και δεν φτάνεις, θες ταξί. Οι σκάλες είναι έτσι ρυθμισμένες που ξαναφέρνουν μέσα στο Caesars Palace. Έχω πάει και Ασία και το μεγαλύτερο καζίνο του κόσμου λέγεται ότι είναι αυτή τη στιγμή στη Μελβούρνη, στην πόλη που γεννήθηκα, έχω πάει και εκεί. Νομίζω είναι πολύ σημαντικό ότι πρέπει να το έχουμε και στο μυαλό μας, ότι πάνω από όλα είναι διασκέδαση.
Έλα τις απόκριες ντυμένος κλόουν
Στη νέα ενότητα του SPORT24, John Taramas Stories δίνουμε μια μικρή γεύση από τη συναρπαστική ζωή σου. Ως τώρα έχουμε διαβάσει για παίκτες που έχεις παρηγορησει και για μια γυναίκα που από τη ζήλια της άθελά της έκαψε τον dealer. Τι ιστορίες να περιμένουμε στη συνέχεια. Μπορείς να μας δώσεις μια πρώτη γεύση;
Οι πιο αστείες είναι σίγουρα με το πόκερ, δηλαδή το τι ακούει ένας παίκτης πόκερ στο τραπέζι στο 10ωρο που θα παίξει είναι απίστευτο, γι’ αυτό φοράω ωτοασπίδες για να μην ακούω ή τουλάχιστον να μην πρέπει να απαντώ γιατί ο άλλος θα πει το μακρύ του και το κοντό του και θεωρεί ότι εσύ πρέπει να απαντήσεις ή θα σε ρωτήσει.
Δεν συμμετέχω σε συζητήσεις, διότι μέσα σε ένα 10ωρο θα ακούσεις πολλά πρόσφατα. Μάλιστα άκουσα και το όνομα μου. Δεν ήξερε ότι είμαι εγώ στο τραπέζι. Μάλιστα συζητούσαν για τα podcast που έχω στο casinohouse.gr χωρίς να ξέρουν ότι εγώ είμαι στο τραπέζι.
Τα μεγαλύτερα "επεισόδια" έχουν γίνει στη Θεσσαλονίκη. Ο τότε διευθυντής της Αστυνομίας της Θεσσαλονίκης ήταν και στο καζίνο και έπρεπε να τον πάρουν και αυτόν μέσα. πήγαμε όλοι μαζί πάλι μέσα στα κεντρικά της Θεσσαλονίκης για αποτυπώματα. Δηλαδή απίστευτα πράγματα. Αυτά είναι τα πιο απίστευτα που είχαν συμβεί.
Σε βρίζουν σε υποτιμούν, δηλαδή ο διευθυντής της Πάτρας στο ‘95 νομίζω, του λέω "Κύριε διευθυντά -ο κ. Γιαννακού έχει αποβιώσει- γιατί δεν με αφήνετε να παίξω; Έρχομαι εδώ, παίζω τρεις μέρες το μήνα, κερδίζω χάνω". "Όχι" μου λέει, "δεν σε αφήνω να παίξεις, δεν μπορείς να ξαναμπείς εδώ μέσα. Έλα τις απόκριες ντυμένος κλόουν που έχουμε παρέλαση" συμπλήρωσε.
Αν γίνονταν ταινία η ζωή σου, τι τίτλο Θα μπορούσε να έχει;
Αυτό δεν το γνωρίζω, αλλά επ ευκαιρία θα σου πω ότι το ο κύριος Παντελής Καλατζής, ο οποίος είναι παραγωγός στο Showtime Productions με έχει καλέσει γιατί γράφεται ένα σενάριο για τη ζωή μου. Βασίζεται αποκλειστικά στη ζωή μου και πληροφορίες μου λένε ότι θα είναι σειρά στην τηλεόραση, στην Ελλάδα και στην Κύπρο και θα γίνει και διεθνής προβολή.
Αναφέρεται στον Τζον Τάραμας στο πως η πρόκληση και η αμφισβήτηση που είχε από τους γονείς του και από την κοινωνία τον έφεραν να κάνει πρωταθληματισμό σε πολλά αθλήματα. Να φτάσει ψηλά και τελικά να πετύχει το στόχο του σε ένα άλλο τομέα, των τυχερών παιχνιδιών. Και θα τελειώνει και με την επιτυχία του και στα 2 παιχνίδια που ασχολήθηκε, προβλέπεται ότι θα έχει μια τεράστια επιτυχία και η σειρά και η παγκόσμια προβολή αυτής της ταινίας.
Το Netflix, η Fox, η Disney, παγκόσμιες πλατφόρμες παραγωγής έχουν δείξει ενδιαφέρον. Θα είναι η σύνταξή μου και ίσως μια επιβράβευση. Όπως λέει σε μια του συνέντευξη ο αγαπημένος μου τραγουδιστής, Γιάννης Πάριος, "εγώ θα πεθάνω στην ανηφόρα."